Обсуждение патчей и обновлений.

[ir spider]

Если судить по вашему описанию то доп кнопок и не понадобится, Ии как-то сам догадываться должен, когда ждать, когда нет

ИИ запросто догадается что нужно остановиться когда он достиг некой точки. Вы это уже сделали. И когда нужно начать движение он догадается, его задача только пытаться сохранить относительное построение заданное игроком.

Так термин "контролируется" предполагает не только то что вы можете поглядеть не отстал ли кто, а еще и как-то на это повлиять (для чего собственно нужно как-то "влияние" игре передать, например нажатием кнопки). А то что вы предлагаете это не контролировать, а _регистрировать_ отставание. Это можно сделать и сейчас - поставить без формации и наслаждаться отстающими, но не тормозящими ваше движение напарниками
Но если уж за реализм говорить, то командир таки контролирует

Андрей, вы меня тут прикалываете? У вас уже есть весь необходимый инструментарий. Можно пересесть в отставший танк. Можно ему на карте командовать. Вариантов влиять и руководить в игре достаточно.

Так реализм требует добавления приказов "какого хрена вы там тащитесь как ***" и "куда ты *** полетел" 2+ кнопок для управления подчиненными внутри формации (как вариант своим танком), напомню, что WASD это управление _формацией_, а не внутри нее.
Но это серьезно затруднит управление, и входит в противоречие с его удобством, и еще всякое по мелочам для ИИ.

Да не нужно НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ. У вас есть все инструменты и у игрока есть. Игрок задает тип построения и все. Боты просто его пытаются поддержать.

да просто удерживая Ctrl переключить формацию в состояние без формации и потом по WASD ездить и контролировать .
Я вообще не очень понял в чем собственно сложности - в игре сейчас есть разные варианты.

Но без формации лично меня не устраивает вот почему: танки постоянно сбиваются то оба вингмана направо то налево. В результате один из флангов за которым должен следить бот остается голый.
Я же сразу попробовал поездить как вы сказали... Почти, но не совсем то пальто. Я считаю что боты должны вести себя как без формации, т.е. более свободно, но при этом все таки СТАРАТЬСЯ по возможности выдерживать в конечном счете строй заданный игроком. Т.е. при движении через узкости, по улочкам, по слабо проходимым грунтам они могут маневрировать +-100м. Но если есть возможность они будут идти например линией или уступом.
А не сносить своими танками дувалы и стенки как будто они слепые. Такие вещи обычно не применяют без особой необходимости. Например в момент боя, ну примерно как у вас ии понимает что сейчас бой и маневрирует относительно самостоятельно.
Сейчас же ситуация немного бредово смотрится. Вот я встал, вингманы по флангам в линию. Но мне зачем то понадобилось проехать на 5 метров вперед, мешает моему обзору что то. А им не мешает. Они хорошо стоят. Я нажимаю w и весь взвод ломая мазанки и валя деревья завелся и проехал на 5 метров вперед... В жизни ведь не так происходит? Дайте вы игрокам и ботам немного свободы в поведении. Чтобы они могли на какой то радиус выдвинуться немного например если они не видят врага, чтобы они не как оловянные солдатики с парада себя вели.

[Andrey12345]

Андрей, вы меня тут прикалываете?

Я!?!

У вас уже есть весь необходимый инструментарий. Можно пересесть в отставший танк. Можно ему на карте командовать. Вариантов влиять и руководить в игре достаточно.

Да, вот и непонятно зачем один из возможных вариантов убирать.

Да не нужно НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ. У вас есть все инструменты и у игрока есть. Игрок задает тип построения и все. Боты просто его пытаются поддержать.

Ну так сейчас они это и делают.

Я же сразу попробовал поездить как вы сказали... Почти, но не совсем то пальто. Я считаю что боты должны вести себя как без формации, т.е. более свободно, но при этом все таки СТАРАТЬСЯ по возможности выдерживать в конечном счете строй заданный игроком.

Так не получится, на произвольной местности, если игрок не будет ждать. По крайней мере в варианте когда формация строится вокруг танка игрока. Если она строится не вокруг игрока, это очень неудобно.

Т.е. при движении через узкости, по улочкам, по слабо проходимым грунтам они могут маневрировать +-100м. Но если есть возможность они будут идти например линией или уступом.

Так не получается, чтобы после неудобий они построились обратно нужно ждать, или у ИИ должен быть запас по скорости (но для одинаковых танков такого не будет)

А не сносить своими танками дувалы и стенки как будто они слепые.

Так на прошлый патч кажется вы в том числе жаловались, что танки совершают маневры возле домов.
Тут надо определяться, т.к. есть всего два варианта - сносить или объезжать

Сейчас же ситуация немного бредово смотрится. Вот я встал, вингманы по флангам в линию. Но мне зачем то понадобилось проехать на 5 метров вперед, мешает моему обзору что то. А им не мешает. Они хорошо стоят.

Ну вот мы наконец-то добрались до истины того что нужно сделать, не прошло и 3 дня

Я нажимаю w и весь взвод ломая мазанки и валя деревья завелся и проехал на 5 метров вперед... В жизни ведь не так происходит?

Правильно, но это не имеет никакого отношения к построению в формацию. Нужен _удобный_ способ (т.е. чтобы не пересаживаться в другой танк, не лезть в карту и т.д., что никто использовать не будет ) маневрирования для танка игрока вне зависимости от режима построения.
Такой способ будет в релизной бета-версии патча.

Дайте вы игрокам и ботам немного свободы в поведении. Чтобы они могли на какой то радиус выдвинуться немного например если они не видят врага, чтобы они не как оловянные солдатики с парада себя вели.

Ботам что едут в формации с игроком нельзя давать излишней свободы, но можно дать свободу игроку.

[ir spider]

Я!?!

А тут есть ещё люди с ником Андрей?!!)))

Да, вот и непонятно зачем один из возможных вариантов убирать.

Куда убрать? Требуется убрать противоестественное ожидание танком игрока отставшего бота. Более ничего. Даже в интерфейсе ничего менять не придется. Только АИ.

Ну так сейчас они это и делают.

Они выдерживают построение слишком точно. Такая точность не требуется, это же не кр. площадь...

Так не получится, на произвольной местности, если игрок не будет ждать. По крайней мере в варианте когда формация строится вокруг танка игрока. Если она строится не вокруг игрока, это очень неудобно.
Так не получается, чтобы после неудобий они построились обратно нужно ждать, или у ИИ должен быть запас по скорости (но для одинаковых танков такого не будет)

Ещё раз: следить чтобы танки могли занять место в строю-ОБЯЗАННОСТЬ КОМАНДИРА ВЗВОДА. Он решает дать ему овса или притормозить. А не его мехвод или ваша логика поддержания строя. Это не реалистично.

Так на прошлый патч кажется вы в том числе жаловались, что танки совершают маневры возле домов.
Тут надо определяться, т.к. есть всего два варианта - сносить или объезжать

Маневры совершать нужно и можно. Только получается два варианта, или тупо бесконечные маневры без конечного эффекта или деревянные солдаты урфинджуса. А нужно чтобы и бесконечные маневры и деревянные солдаты!))))))))))))))

Ну вот мы наконец-то добрались до истины того что нужно сделать, не прошло и 3 дня
Правильно, но это не имеет никакого отношения к построению в формацию. Нужен _удобный_ способ (т.е. чтобы не пересаживаться в другой танк, не лезть в карту и т.д., что никто использовать не будет ) маневрирования для танка игрока вне зависимости от режима построения.
Такой способ будет в релизной бета-версии патча.
Ботам что едут в формации с игроком нельзя давать излишней свободы, но можно дать свободу игроку.

А как же АИ который по вашим уверениям поработит мир?!! Хачу такой АИ! Чтобы прогнозировал мои желания и мог читать Ницше на старонемецком!))))

[Andrey12345]

Куда убрать? Требуется убрать противоестественное ожидание танком игрока отставшего бота. Более ничего. Даже в интерфейсе ничего менять не придется. Только АИ.

Если это убрать, то формации потеряют всякий смысл т.к. боты всегда отстают, потому что формация строится всегда вокруг танка игрока.
Получится что всегда будут ездить без формации по сути.
Т.е. важнейшая полезная функция которая есть в игре, а именно автоматическое поддержание формации, она исчезнет. Вместо нее придется всех контролировать вручную всегда, без разницы нужно оно или нет.

Они выдерживают построение слишком точно. Такая точность не требуется, это же не кр. площадь...

А какая ошибка допустима? 10-100 метров? А почему такая, а не на метр больше?

Ещё раз: следить чтобы танки могли занять место в строю-ОБЯЗАННОСТЬ КОМАНДИРА ВЗВОДА. Он решает дать ему овса или притормозить. А не его мехвод или ваша логика поддержания строя. Это не реалистично.

Так как в рамках игры он эту обязанность выполнять будет. Залезая в карту и вручную прокладывая пути юнитам?

Маневры совершать нужно и можно. Только получается два варианта, или тупо бесконечные маневры без конечного эффекта или деревянные солдаты урфинджуса. А нужно чтобы и бесконечные маневры и деревянные солдаты!))))))))))))))

Вы знаете третий вариант преодолеть препятствие типа дом, кроме объезда или разрушения? Поделитесь алгоритмом?
Модификаторы движения в игре даны для того чтобы гибко выбирать режимы перемещения. Если вы выбрали их такими что предполагают маневры (или наоборот) то так и будет. Нет смысла жаловаться на тупой ИИ. Вы же сами говорите что следить - обязанность ком.взвода
Тогда уж и правильные команды отдавать, тоже его обязанность, если он требует движения через населенный пункт цепью, то зачем жаловаться что танки рушат заборы и дома или пытаются их объехать?

А как же АИ который по вашим уверениям поработит мир?!!

Рано или поздно, да. Но на пути к этому ему не должен мешать игрок своими странными командами.

Хачу такой АИ! Чтобы прогнозировал мои желания и мог читать Ницше на старонемецком!))))

Чтобы поработить мир этого не требуется, более оптимальный вариант с точки зрения энергетических затрат загеноцидить всех человеков и сжечь книги Ницше, проблемы разрешатся сами собой. Не нужно требовать от ИИ странного

[ir spider]

Если это убрать, то формации потеряют всякий смысл т.к. боты всегда отстают, потому что формация строится всегда вокруг танка игрока.
Получится что всегда будут ездить без формации по сути.
Т.е. важнейшая полезная функция которая есть в игре, а именно автоматическое поддержание формации, она исчезнет. Вместо нее придется всех контролировать вручную всегда, без разницы нужно оно или нет.

А у нас тут симулятор или где?)))
Командир на то и сидит в головной машине чтобы не два раза кнопочку w нажимать, а только один раз... А когда нужно он её жмет второй раз и типо форсаж! А враг этого не ожидает....

А какая ошибка допустима? 10-100 метров? А почему такая, а не на метр больше?

Нужно потрогать как АИ будет себя вести при разных значениях и определить пороговые. А истина будет уже посередке.

Так как в рамках игры он эту обязанность выполнять будет. Залезая в карту и вручную прокладывая пути юнитам?

Если понадобится то ещё не так раскорячишься. А вапще наблюдать положение ведомых сейчас стало очень просто... Так что думаю особо в карту пилить не нужно будет, не более чем сейчас...

Вы знаете третий вариант преодолеть препятствие типа дом, кроме объезда или разрушения? Поделитесь алгоритмом?

Перепрыгнуть!

Модификаторы движения в игре даны для того чтобы гибко выбирать режимы перемещения. Если вы выбрали их такими что предполагают маневры (или наоборот) то так и будет. Нет смысла жаловаться на тупой ИИ. Вы же сами говорите что следить - обязанность ком.взвода
Тогда уж и правильные команды отдавать, тоже его обязанность, если он требует движения через населенный пункт цепью, то зачем жаловаться что танки рушат заборы и дома или пытаются их объехать?

АИ прежде чем порабощать мир сперва должен начать понимать что за обстановка в данную минуту вокруг него, если стрельбы нет и врага не наблюдается, заборы лучше не валить... А если война то конечно чем зрелищнее тем лучше, особенно если с разбегу в арык с г...м!

Рано или поздно, да. Но на пути к этому ему не должен мешать игрок своими странными командами.

Не нужно из АИ выращивать овоща, пусть он сначала тупость человека научится преодолевать, может быть со временем он и ум преодолеет))))

Чтобы поработить мир этого не требуется, более оптимальный вариант с точки зрения энергетических затрат загеноцидить всех человеков и сжечь книги Ницше, проблемы разрешатся сами собой. Не нужно требовать от ИИ странного

С точки зрения энергетики геноцидить людей не нужно, пусть батарейками работают!

[dima12345]

А у нас тут симулятор или где?)))

Если мы начнем во всех аспектах моделировать все, что нужно делать в реальном танке, с реальными временными интервалами - то до боя не дойдет 99% игроков. Наша задача - оставить интересные моменты и убрать рутину. А Вы предлагаете вернуть эту рутину обратно. Причем выборочно. Зачем? Т.е. вот что конкретно даст для игрового процесса Ваше предложение?

[ir spider]

Если мы начнем во всех аспектах моделировать все, что нужно делать в реальном танке, с реальными временными интервалами - то до боя не дойдет 99% игроков. Наша задача - оставить интересные моменты и убрать рутину.

У вас не получалось и не получится... Даже не пытайтесь, WoT уже написали!)))))

А Вы предлагаете вернуть эту рутину обратно. Причем выборочно. Зачем? Т.е. вот что конкретно даст для игрового процесса Ваше предложение?

Так и у вас выборочно. А я лично хочу чтобы движение строя машин выглядело более правдоподобно. Чтобы не было нелепой "сущности" останавливающей движение командирской машины потому что в танке ничего такого нет. Реализьм так сказать. Я бы в принципе был доволен командой "без формации" если бы при этом боты были настроены на движение хотя бы клином, т.е. не сбивались на одну сторону и не перекрывали мне обзор облаком пыли прямо перед моей машиной. Ну вы поняли я надеюсь....

[Andrey12345]

У вас не получалось и не получится... Даже не пытайтесь, WoT уже написали!)))))

Так ВОТ не про танки же, а про слегка тормознутых эльфов со скинами танков .

Я бы в принципе был доволен командой "без формации" если бы при этом боты были настроены на движение хотя бы клином, т.е. не сбивались на одну сторону и не перекрывали мне обзор облаком пыли прямо перед моей машиной. Ну вы поняли я надеюсь....

Вот видите, разговор переходит в более конструктивное и конкретное русло .

[ir spider]

Так ВОТ не про танки же, а про слегка тормознутых эльфов со скинами танков .

Нифига! Там про орков в основном!))))

Вот видите, разговор переходит в более конструктивное и конкретное русло .

Это вам виднее, я пока что с вашей стороны конструктива не вижу... Одно и то-же которую страницу.)))
Хотя лично меня устроило бы чтобы боты в режиме "без формации" все равно старались бы поддерживать построение клином как наиболее часто употребляемое в бою. В принципе и другие моменты которые я описывал например при движении через населенные пункты и самостоятельному движению если я даю ЦУ взводу, а бот цель не видит можно было бы попробовать на этом режиме.