Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[kanash]

В Америке частная собственность - святое.

А у нас... Вот что нагуглил.
Вы можете приобрести любое гражданское оружие для самообороны, но все Ваши действия по защите своей собственности должны находиться в рамках необходимой обороны. http://pravonaoruzhie.ru/faq/59172/5...187/index.html
Необходимая оборона – это защита только жизни обороняющегося... бла... бла... бла... http://www.victoriya-security.ru/con...ion.php?id=493

Короче в России такое применение оружия как на ролике НЕПРАВОМЕРНО.

Как должно быть

http://maxpark.com/community/4590/content/1434609

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.
В двух словах: ты не имеешь права убить вора который угоняет твою машину. Это может сделать только полиция. (Если не так - поправьте, буду только рад)

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

[Troll]

А у него было не применение. У него было ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.

Какая разница.

--- Добавлено ---

Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)

Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он

http://worldweapon.info/margo

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

[PoHbka]

Нету у нас гражданских пистолетов. Марголин спортивный вообще. Гражданского оружия для самообороны у нас никогда не производили вообще. Револьверов тоже нету. Если речь идет о пистолетах, то почему то вспоминают только отечественный скудный вариант, для перечня которого, хватит пальцев одной руки. В то время как один производитель на западе делает гораздо больше, типа такого http://www.para-usa.com/new/product.php Обратите внимание на малогабаритные но мощные модели.

[kanash]

Какая разница.[COLOR="Silver"]

Разница в правовых последствиях.

[serg 61]

Какая разница.

--- Добавлено ---



Марголин всегда был Марголиным (я про пистолет), а ПМ ПМом

Марголин (не конструктор, а его пистолет) слабоват. Безоболчечная пуля и всё такое. Хотя для нашей реальности его можно разрешить. Есть укороченный марголин, ствол обрезан до самой рамы. В карман джинсов помещается. Правда доставать неудобно, всё у него торчит в разные стороны, цепляется, дизайн такой.
Вот он

http://worldweapon.info/margo

Не разрешат, власть слишком боится народа.

Мушку с прорезью надо спилить конечно, именно ими и цепляется.

Это изменение конструкции, с целью скрытого ношения. Как минимум аморально, окружающие должны знать с кем имеют дело.

[kanash]

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

[oleg_V]

Не разрешат, власть слишком боится народа.

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..
Да и есть ли какое либо "мы"?
Да и вопрос самообороны адресован скорее к тонированному зубилу, чем к мерседесу.
Я, например, все же сомневаюсь, нужен ли легальный короткоствол в свободном обороте или нет.. иначе бы, вообще не учувствовал в подобных рассуждениях. Но сомневаюсь пока, все же, в сторону сохранения запрета...
Особенно когда читаю сообщения типа "ну разрешите же гады.. и мы вам покажем..."

[Troll]

Да марголин и не годится для самообороны. Это ж швейная машинка. Шьет хорошо, а останавливающее действие никакое.

Лучше травматики. А шьёт он никак. У безоболочечной пули слабое проникающее действие. Зато удобная рукоятка и слабая отдача повышают точность.

[А-спид]

судя по кол-ву ограблений с игрушечными (набери в гугле), может и не верят...но проверять как-то тоже не очень рискуют.

Так ограбления с игрушечными стволами в любой стране процветают. У грабителя он по умолчанию незаконный, а значит вполне может быть боевым

--- Добавлено ---

Исходя из этой логики.. добыть оружие не просто, а очень просто.. С макетом караулим носителя, а там смотрим на сколько у него кишка тонка.. проверит или нет?))

В теории все конечно прекрасно, но на практике.. Есть золотое правило "достал ствол - стреляй".. а я бы даже сказал в стиле ipsc.. "моя рука не коснется оружия, пока я ясно не увижу цели".. и это правильно.
Все эти угрозы оружием плохо кончаются.. Угроза должна быть одна. Явная угроза собственной жизни (значит есть цель) - предупреждение - предупредительный выстрел - выстрел по цели (желательно наглухо)..
Если бы человек на видео выстрелил в этого дурачка подростка, ему бы было предъявлено обвинение в убийстве.. (по нашим законам.. как по израильским не знаю). Он мог остаться в машине, но вылез доказывать что у него есть яйца.
А избиение корпуса машины битой ни как на самооборону не натянут.
А может быть еще хуже ситуация.. Вы знаете что на вас явно собираются напасть.. и знают что у вас ствол.. Но вот незадача. Противник сам не вооружен.
Необходимо понимать, что никакого личного пространства у человека с оружием нет. Ни кто не обязан подчиняться его требованиям стоять, не подходить ближе и т.д.. Если к вам подходит человек с неясными намерениями (не ясными для возможных свидетелей) и явно не вооруженный нет вариантов кроме как делать ноги) С травматиком есть варианты)

1) Он не мог остаться в машине. Никак не мог - грабитель пытался ворваться в машину, избить его и забрать регистратор.
2) Напоминаю, что речь как раз идет о том, чтобы изменить законодательство.

--- Добавлено ---

PS Я всё еще сомневаюсь что в России стоит разрешить корокоствол. С одной стороны - у нас много порядочных людей, с другой - много обезьян, которым не стоит давать в руки гранату. Некоторые из тех кто получил гранату в виде травматики упорно доказывают что они обезьяны.

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

[Troll]

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян. Только это СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие, и к нему относятся совсем не так как к травмату. Отсюда и результат - на 150-миллионную страну слчаи преступного применения легального огнетсрела - единицы.

Ружьё не всегда с тобой когда тебе на ногу в метро наступают, или на дороге подрезают. Да и на свадьбу обычно охотничье ружьё не берут.

[oleg_V]

Опасения ни на чем не основаны. Смотрите выше - дестяки миллионов охотничьих стволов в России тоже зачастую в руках обезьян.

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

[mens divinior]

Ерунда, которую даже смешно опровергать.. Мы с пистолетом, или без.. никоим образом с "небожителями" не пересекаемся. Они вообще в другом мире живут и "клали" на нас с прибором..

+serg 61. Пересекаемся, очень даже пересекаемся. Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

[ПРОФЕССОР]

Время и место не то.. Пистолет другая ниша. Они не задумываясь пускают в ход ножи, резинострелы.. прямо под камерами и при свидетелях по абсолютно ничтожным поводам.
И размышления о том, что пистолет они не получат или побоятся им воспользоваться.. вот это действительно ни на чем не основано.

Для этого должны быть какие-то ограничения. Отличить человека от обезьяны совсем не сложно, главное - желание.

[PoHbka]

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

[oleg_V]

Не с олигархами, конечно...с сошками поменьше (типа местных депутатов), которые пользуясь служебным положением пытаются "отжать" что-то у народа

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

[ПРОФЕССОР]

Обезъяна снимает банан палкой, прапорщик трясет дерево.

Человек обладает разумом, человек способен оценить последствия своих действий. Обезьяна живет рефлексами, не способна ограничивать свои скотские инстинкты. Например среди тех, кто устраивал гонки со стрельбой в Москве (дагестанская свадьба) людей нет по определению.

[serg 61]

Сошки поменьше никаких решений не принимают.. у них даже законодательная инициатива как рефлекс... по красной лампочке срабатывает.
Так кто кого боится расскажите?

Чем больше у человека страха, тем больше у него охрана и выше забор.

[mens divinior]

Так кто кого боится расскажите?

вам пофамильно или как?
Вспомните "бунты" в Лениногорске, Новомосковске, Нальчике или Днепродзержинске. А теперь представьте то же, но с вероятностью наличия стволов у каждого пускай 10-го
Прозрачно намекаю

[LeonT]

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

[mens divinior]

Вспомните недавние молдавские волнения. Ни один ствол не выстрелил.

дык.. русский бунт- это вам не молдавский
Не надо чтоб кто-то стрелял, надо чтоб такая потенциальная возможность просто существовала.

[oleg_V]

Прозрачно намекаю

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

дык.. русский бунт- это вам не молдавский

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

[mens divinior]

То есть винтовок и ружей власть (ну а как мы уже выяснили не сама она, а ее сошки))) не боится.. А от пистолетов сразу в штаны наложит?

не сразу! только когда (если) их у населения станет много
Винтовок и ружей мало.. да и нельзя их взять с собой т.с. "на всякий случай".
Представляете, картина маслом "женщина с веслом" "бизнес-леди с ружьем" - смешно же

Значит все же молдавский опыт нам не подходит? Так?

может да/может нет - не настолько хорошо знаю молдавские реалии)

[Zorge]

Дело не в наличии оружия, а в законе. Точнее в праве на защиту, которое ограничено законом.

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

[Алекс]

Но это не соответствует нашим законам

очень согласен! но при нынешнем уровне коррупции связка "закон+здравый смысл" звучит, мягко скажем, странно! даже проработав достаточно сложную процедуру получения КС, я думаю возможность появления такового у "блондинок", как подарка от папика, вопрос времени!

[serg 61]

В точку. Именно в этом проблема. До тех пор, пока граждане не будут иметь нормального права на защиту, никакие разговоры о разрешении или запрещении ношения оружия того или иного вида, смысла иметь не будут.
Если ко мне в жилье (где я прописан) вломились нехорошие личности с целью пограбить, и я одного из них отоварю стулом насмерть, то я прав, а воры (даже тот, что мертвый) - неправы.
Это соответствует здравому смыслу - их больше, они нападают на меня на моей территории, и не факт что они безоружны (в быстротечном конфликте разглядывать так это или нет - времени нет).
Но это не соответствует нашим законам
И вот до тех пор, пока это так - все рассуждения о разрешении ношения оружия гражданам - балабольство и пустозвонтство.

Да вроде как раз наоборот, законы для этого и пишутся. Наверху не идиоты ж сидят. Зачем рабам оружие, их и так охраняют и заботятся.