Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[mens divinior]

Даже последний дурак понимает что выстрел в голову из травматики с огромной вероятностью означает смерть

в голову стрелять запрещено вообще-то
Кстати если поразмыслить, почему бывает, что из травматов в голову стреляют: может потому, что не уверенны, что одежду пробъёт (правильно, зимнюю и не пробъёт), вот и стреляют в наименее защищенное место?
А с кс-ом такой проблемы нет.

То есть когда разговор о траматике - народ ни понимающие дураки, когда о пистолетах - все понимающие умники

нет, просто контроль жёстче.
На "мопедах" народ "ни понимающие дураки", а "танк" кому попало не продадут )

[mr_ttt]

Обычно убийства из травматики происходят из-за недооценки. Разумеется это только мое личное мнение.
Почти все люди кого я знаю побегут в очереди за КС. При этом очень мало кто идет за травматикой. Потому что у людей четкое "осознание", травмат-игрушка, ПМ рулит!

Во во. Вам с Аспидом в адвокаты надо идти

Так и представляю речь

"Ну он, того.. буянит. Дай думаю в головку стрельну, це ж травматика - игрушка.."

"А он возьми и умри.. Ну я то тут при чем гражданин судья.."

В реале это чушь. Если человек не способен понять реалии травматики ему 100 процентов нельзя доверять КС

[mens divinior]

А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас

ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.

— По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год.
— Если учитывать только официальные данные, то мы окажемся на третьем месте по количеству убийств в “Большой двадцатке” (G20) — после Южной Африки и Бразилии. У нас убийств на 100 тысяч населения больше, чем в Мексике.

(с) Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский

[mr_ttt]

ну а у нас процентов 67 убийств совершается ножом и что, безопаснее? сравните кол-ва на 1000 жителей.

А разве нет?

Преступник с огнестрелом несравнимо опаснее

Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции

Кстати и в Америке. После сообщений о вооруженном огнестрелом преступнике в округе там даже школы закрывают

Насчет "исследования Генпрокуратуры" скажу только что это тот же поручик Киже

Все про него слышали (как не слышать если на любом оружейном форуме кричат) но никто его не читал и понятия не имеет о чем там речь

"отставной генерал майор" блин. Как получал премии и надбавки все было ОК, как выгнали..

--- Добавлено ---

Если имеется ввиду Марголин, ИМХО вполне гражданский ствол. В СССР, полуофициально, можно было с собой таскать.(даже подростку)

Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...

Атас

А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили?

Шутка конечно, но чего глупости то писать?

Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается

[PoHbka]

Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы. И умения какие то супер надо. Вы статистику попаданий в перестрелках смотрите? Все, включая суперобученных на последней капле адреналина, могут пулять обоймами и ни разу не попасть.

[serg 61]

Пистолет Марголина в СССР можно было носить даже подростку...

Атас

А вы простите не знаете, медведи по улицам в СССР не ходили?

Шутка конечно, но чего глупости то писать?

Пистолет Марголина проходил как обычный служебный пистолет. И разрешение на него нужно было обычное, куда марка прописывается

Вы про такую организацию как ДОСААФ слышали? Были стрелковые секции и при крупных предприятиях. При достижении спортсменом определенных успехов за ним закреплялся персональный ствол, практически в личное пользование. P.S. Да в каждой школе было как минимум полдюжины мелкашек.

[Semernin]

У них пули с дистанционным управлением.
Эти замкИ от честных людей. У негодяя всегда в нужное время в нужном месте будет оружие и плевать ему на его легальность.

[Den-K]

А чего плохого в том, что возможные трупы после легализации научат людей уважать чужое достоинство, собственность, жизнь?
Чего плохого если имидж бандитский изменится и из обиженного благородного разбойника станет банальным убийцей отбирающим чужое?

[mens divinior]

Нож есть считай у любого, а появление на территории преступника с огнестрелом это страшное ЧП для милполиции

для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!

Преступник с огнестрелом несравнимо опаснее

какой такой преступник? сферический в вакууме?
У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь. А остальным "специальностям": ворам, грабителям (не путать с разбойниками) и т.п. он и не нужен - им вовсе не зачем лишний срок себе за ствол наматывать.

[mr_ttt]

Всегда удивляли противники пукалок. Послушать вас, так страшные вещи. Только достали пистолет, сразу трупы.

А меня всегда удивляли сторонники пукалок

Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают

Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"

Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу

--- Добавлено ---

для них всё ЧП когда нужно попу от стула оторвать, а когда ещё и голову включить надо - ЧП страшное!

Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть

А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры

У всех преступников, кому нужен огнестрел - он уже и так есть, не сомневайтесь.

да ну? А можно посомневаться?

Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует

И пусть дальше так будет

[Алекс]

Насчет блондинок.
Врач, сделавший левый медосмотр на права почти не рискует
Врач, сделавший левую справку на оружие в случае чего будет первым и во всем виноватым.

левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?

[mens divinior]

Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть

А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры

"они" к забыванию преступности 90-х отношение весьма косвенное имеют. Сферы влияния просто пе-ре-де-ли-ли вот и улеглось

Картошку? на картошку теперь больше милиция приходит

Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует

ога, преступлений больше, а трупов удивительным образом меньше, и это при том, что у них и населения больше. чудеса

ЗЫ а то, что от ножевого ранения подыхать дольше и мучительнее вас случайно не радует?

[mr_ttt]

левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем! опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?

Более того

Это у нас еще может какой порядок будет

А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие

А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России

И нифига не придерешься

[mens divinior]

левые права не у врачей покупают! справку по вменяемости и нормальную можно получить - на учете не стоИшь, значит нормальный! а вот разрешение у ментов явно можно будет купить со временем!

осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся.

опять же папашка в погонах своему чаду не сможет выписать липу?

зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки.

[PoHbka]

А меня всегда удивляли сторонники пукалок

Сначала припишут противникам непонятно что самими выдуманное, а потом успешно опровергают

Во первых, это не я здесь в топике твердил про правило "достал - стреляй"

Во вторых сразу, не сразу, но 2/3 убийц Америки убивают огнестрелом - вот вам и сразу

--- Добавлено ---



Однако пока преступность 90-х именно они заставили забыть

А я помню как картошку продать нельзя было - подходили рэкетиры



да ну? А можно посомневаться?

Факт что в Великой Вооруженной Америке куда нас хотят затащить преступлений с оружием в 40-50 раз больше чем у нас меня радует

И пусть дальше так будет

Что это за правило такое, "Достал-стреляй"? А если почистить достал? Гражданское оружие в первую очередь достают для демонстрации. Причем тут 90е? Речь идет о сегодняшнем дне и о ближайшем будущем. Вы когда приводите американскую статистику, не забывайте приводить и нашу. Только реальную. И вспомните, что в США населения больше чем в два раза чем в России. Кроме того, упорно не желаете замечать положительный опыт стран с оружием. И как вы думаете, почему заметная часть населения укрепляется в мысли о необходимости своего оружия?

[la5-er]

Более того

Это у нас еще может какой порядок будет

А Кавказ? Там ВСЕ продается и ВСЕ покупается. Сейчас там в момент любого неугодного посадить можно найдя оружие

А при легалайзе каждый лицензию купит и иметь будет и при первой встрече показывать - и еще ездить с этой лицензией по всей России

И нифига не придерешься

Вообще ездить по все России затруднительно - при поездки за свой субьект требуется на травмат сопроводиловку в ОЛР выписать, и не факт, что быстро.

[Алекс]

осподи.. Разрешение купить сделать и сейчас можно, просто дороже обойдётся.

когдаесли легализуют - будет дешевле

зачем? папашка в погонах (если погоны тоже не "липовые")прекрасно понимает, что липа чаду, без умения с ней обращаться, - как мёртвому припарки.

сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?

[Troll]

Девушка-красавица, к сайге примкнуть магазин - 2 сек., а вынуть её из пластикового кейса ещё 2. Долго? Поищи как у нас на Урале один мужик собес разобрал.

Я не девушка-красавица, но отвечу. Оружие необходимо как правило неожиданно. И этих двух секунд может и не быть.

--- Добавлено ---

Понаписали здесь флуда.
Вы никогда не видели как у входа в ночной клуб лежит человек и ему прыгают по голове, а охрана просто смотрит чем всё это закончится?
Или как просто на одном человеке сидит другой и просто убивает ударами в голову, тоже у входа в клуб?
Или как толпа в клубе нападает на одного и охранник выстрелом в пол пытается разогнать?
Или как ссора в магазине заканчивается всё тем же самым прыганием на голове?

Это всё я видел собственными глазами. Могу еще кое что припомнить.

Если разрешить короткоствол трупов станет больше. Драк не будет, будет стрельба. Но это будет недолгий период. Типа "лихих 90-х". Дураки перестреляют друг друга, остальные начнут с уважением относится к окружающим.
Проблема пережить этот период дикого запада. Думаю это пара лет. Потом всё наладится.

[А-спид]

Это пропагандная чушь с форумов протаскивающих пистолеты

Я не вижу вашего ответа по привеленным фактам. Вообще. Вместо них - вот эта пропагандистская болтовня. Можете чем-то опровергнуть приведенные данные по десяткам различных стран мира, где разрешение короткоствола снизило преступность и спасло десятки тысяч жизней?
По сути - аргументировать можете? Есть доказательства того, что ваша фраза про "чушь" имеет под собой реальные основания?

Я обратное аргументировать могу. Я уже приводил пример, как один идиот пошел травматиком мстить другому, за то что тот ему морду набил. Было менее года назад, итог - два трупа, один из них мой бывший студент. Хотите дам телефон его мамы? Скажете ей, что эта история - пропагандистская чушь.

На охоту никогда не ходят с незнакомыми людьми. А ссора в компании своих несколько не то что ссора незнакомых

1) Доказательства факта, что на охоту ВСЕГДА ходят в кампании только знакомых людей?
2) Доказательства того, что на охоте пьяные люди, знакомые или незнакомые, ведут себя адекватно и не возникает конфликтов до драк?

И при этом оружие в таких конфликтах почти никогда не используется.

Это очередная пропагандная сказка.

При вооруженных преступниках попытка вытащить свой пистолет почти всегда приводит к стрельбе. С огнестрелом прав тот кто первый прицелился

Это факты. Они подтверждены статистикой, которая гласит что в 99% случаев из короткоствола даже не приходится стрелять. Это же подтверждает приведенное видео.

Ваша теоретическая болтовня аргументом явно не является. Факты где?

Ничего этого в американской статистике нет. Это называется "городские легенды"

Это называется статистика, источник - Чикагский университет.

А что действительно есть, так 67 процентов убийств в Америке совершается огнестрелом против ничтожного процента у нас

Легальным зарегистрированным огнестрелом? Источник? То что у бандитов полно огнестрела это понятно, у нас то же самое. В скольки процентах преступлений в США используется легальный короткоствол? Дайте конкретную цифру. Для справки - вам даже не придется для этого выходить с форума, здесь это обсуждалось.

Великие Вооруженные Граждане Америки действительно иногда стреляют преступников - из огнестрела ок 230-240 человек в год.

А преступники из огнестрела - примерно 10 000

Причем в основном в тех штатах, где короткоствол для граждан запрещен. Как известно в штатах где ношение оружия разрешено уровень убийств примерно на 80% ниже чем в штатах, где ношение оружия запрещено.

При этом в 2010 году убийства в США, где оружие разрешено, впервые не попали в список 15 главных причин смерти населения. Уровень снижается. Все убийства вместе, всеми способами, забирают меньше жизней, чем осложнения после гриппа и болезнь Альтцгеймера.
У них с разрешенным оружием сейчас 4,2 убийства на 100 000 населения, а у нас с запрещенны 13 убийств на 100 тысяч человек (по наилучшим для нас оценкам)

В России совершается от 17 до 50 тысяч убийств в год. Разрешение короткоствола снижает уровень убийств минимум в полтора раза.

Это значит что если в России разрешить ношение короткоствола - то это спасет МИНИМУМ от 5,5 до 15 тысяч человек каждый год.

Я так понимаю что вы против?

[PoHbka]

Против, а чего боятся, непонятно. Революцию с пестиком не сделаешь, все равно надо быть законопослушным.

[Troll]

ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.

[mr_ttt]

ИМХО Всякие свадебные кортежи будут меньше размахивать стволами если будут знать что по улице идут такие же вооружённые люди.

Прямо смешно

А где стреляют то больше всего как как не в Ираке где оружие у каждого?

[Troll]

У русских менталитет другой.
Для примера в Америке где куча оружия свадебные кортежи не стреляют.

Дело в законах и менталитете.

[mens divinior]

когдаесли легализуют - будет дешевле

вот именно. Сейчас и "солидные люди" и так могут себе позволить раскошелится на разрешение, а какая-нибудь простая учительница - нет. Именно потому что дорого. Справедливо?

сколько таких "умелых" щеглов в лучшем случае размазались сами?

сколько? расскажите

[Жывотное]

Мне стало просто интересно, если вдруг случиться фантастически-гепотетическая ситуация, где в конституции России будет прописано следующее - "каждый гражданин России обязан иметь персональное оружие для защиты свое страны, своих близких и себя лично."
Вот как тогда будет?
Аж мозги закипают...