War Thunder (бывший World of Planes)

[ISIDA]

Можно я за Ирину отвечу?
Спасибо!
Итак уважаемый =KFS=Megadeth, по вашему вопросу о МиГ-15 над Сталинградом. Что такое режим Исторические бои?
Исторические бои — режим, миссии которого происходят в местах реальных сражений Второй мировой и других военных конфликтов середины XX века. Игроки делятся по странам-участницам конфликта и могут выбирать самолёты только той страны, на стороне которой вступили в бой.
В данном режиме поведение самолёта в воздухе приближено к реальному — самолёт может, к примеру, свалиться в штопор, у него может кончиться топливо, а на больших скоростях отрываются крылья.
Это один из заявленных игровых режимов. Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.

[=KFS=Megadeth]

Тут работает баланс, который подбирает самолеты в команды по принципу их ранговой принадлежности. Т.е. если большая часть игроков в исторических боях летают на 20 лвл, остальные с 1-4, а Вы на среднем, то вас бросит либо в средний, либо в высокий уровень, но не в низкий. И тут еще один вопрос. Ждать наполнения комнаты игроками вашего ранга, или вступать в бой как можно быстрее.

...а у меня есть выбор?...ждать или вступать в бой как можно быстрее?...долго ждём-с и вступаем в бой с МиГ-15)))...Вот последний бой в "исторических"...Если режим обусловлен только отсутствием маркера базы и выбором только двух стран, не проще ли назвать данный режим как-то иначе?...например " режим с покачиванием" или "...с отрыванием заранее поврежденных несущих при перегрузке"? или еще как-то...для историчности только карта - это как-то маловато. Опровергните моё суждение. Ваши слова отдаляют ВТ от понятия "симулятор" еще далее, нежели он находится от него.

[sasha_mechanik]

в исторических боях только место историческое, и то с натяжкой, все остальное явно не историческое, переименуйте их в географические что ли

[eekz]

Для примера приведу следующее:
для расчета и моделяции винта расчитывается его геометрия, конструкция, диаметр, крутка, вес и пр. мелочи. Которые в итоге взаимодействуют с ротором, который тоже расчитывается, тот взаимодействует с двигателем и т.д. и т.п. Это только ВМГ.

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?

[SJack]

...а у меня есть выбор?...ждать или вступать в бой как можно быстрее?...долго ждём-с и вступаем в бой с МиГ-15)))

Поставь в слоты низкоуровневые самолёты, не будет кидать к МиГ-15. Тут уж ничего не поделать, на малых онлайнах никакой балансировщик нормально работать не сможет. Качай своего мига на ишаке . Благо здесь, в отличие от танчиков, так можно.

[=Andrey=]

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?

Ну игра не её, и она не разработчик, чтобы ответственно заявлять

[eekz]

Почему же. ISIDA представитель Gaijin. Вот мне и интересно, насколько её слова соответствуют действительности. Например по словам других преставителей Gaijin было сказано что всё считается на сервере http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...B/#entry410647.

Сопоставляя данные утверждения у меня возникают странные мысли...

[ISIDA]

Друзья! Только без паики! Еще раз вдумчиво читаем описание режима, прибавляем к этому мое описание работы баланса, + колличество онлайна сейчас и делаем поправку на ОБТ.

--- Добавлено ---

Вы ответственно заявляете что все эти параметры учитываются для ВМГ в вашей игре?

Да. И многое другое.

[eekz]

Круто.
И всё это считается на сервере?

[Griphus]

Флайт модель и ЛТХ не совсем одно и тоже. ФМ Вы не сможете проверить всего на 1 самолетете, ЛТХ на котором настроенны идеально в точном соответствии с прототипом. Для этого надо делать выборку из нескольких, при условии заявления окончания работ над настройками.

Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта. И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Т.е. для такой проверки можно даже самолёт не создавать, а сделать набор синтетических тестов с параметрами пилотажника.

Можно я за Ирину отвечу?
Тут работает баланс

Ога

Скрытый текст:

[sasha_mechanik]

а маркеры упреждения тоже на сервере считаются?

[Silverado]

Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта. И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Т.е. для такой проверки можно даже самолёт не создавать, а сделать набор синтетических тестов с параметрами пилотажника.

Можно, если ФМ будет повторять реальность идеально точно. Но тогда зачем проводят продувки в аэродинамических трубах и натурные испытания в т.ч. для подтверждения характеристик самолетов, если все можно сделать на среднем компьютере в реальном времени? Не учтем, например, интерференцию крыла и фюзеляжа, или затенение хвостового оперения - и на некоторых режимах будет уже не то.

[DrBit]

Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта. И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.
Т.е. для такой проверки можно даже самолёт не создавать, а сделать набор синтетических тестов с параметрами пилотажника.

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.

[Griphus]

Можно, если ФМ будет повторять реальность идеально точно. Но тогда зачем проводят продувки в аэродинамических трубах и натурные испытания в т.ч. для подтверждения характеристик самолетов, если все можно сделать на среднем компьютере в реальном времени?

В аэродинамическую трубу загоняется не кирпич, от которого в процессе обувки откалывают лишние части, а модель, сделанная по чертежам, которые разрабатываются, в том числе, при помощи компьютерного моделирования.
Быть может уже есть технологии, которые позволяют запустить самолёт на лётные испытания минуя стадию стендовых. Но эти технологии явно не дёшевы.

--- Добавлено ---

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.
Она не может быть единой и какой-то обще-универсальной на все крафты в игре.

Законы физики одинаковы для всех. Флайт модель суть симулятор законов физики. Об этом писалось выше.

[psamtik]

Ты наверное пошутил,да? Флайт-модель - это уникальный набор систем дифф уравнений оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д.

Это не правильная модель, называется подгон

[eekz]

оптимизированных под особенности конкретного планер, тип двигателя и т.д..

Не расскажете что такое "оптимизированное дифференциальное уравнение" ?

ISIDA, всё что Вы упомянули по ВМГ самолётов считается на сервере?

[Miracle]

Погодите. Флайт модель - это чистая математика. Т.е. набор функций вида Y = f(X), где Y - это реакция самолёта (например скорость), X - входной параметр (например мощность двигателя), f - та самая флайт модель.
Берём эталон (пилотажник), у которого известен Y и X. И тестируем f на соответствие Y конкретному X. Всё. Если расчёты верны для эталона, они будут верны и для любого другого крафта.

Да, только не мощность двигателя, а тяга ВМГ. Которая, в свою очередь, зависит от десятков других параметров, и не все они достоверно известны. Поэтому и начинается "жонглирование цифрами", подгонка десятков исходных параметров под известный результат. Естественно, базовые параметры (та же мощность двигателя, диаметр пропеллера, угол атаки лопастей и т.д.) должны быть достоверными, подгонка идет за счет второстепенных.

Оффтопик:
И вот кстати, угол атаки лопастей, а значит, и располагаемая тяга, тоже зависят от скорости. Следовательно, ваша формула должна иметь такой вид: Y=f(X,Y). Как вам такой поворот?

Потом этот результат проверяется на других режимах, и если все укладывается в данные по другим режимам с достаточной погрешностью, можно с уверенность сказать, что ЛТХ настроены, и на всех "промежуточных" режимах самолет будет вести себя "как надо".
Но чаще всего, на других режимах результат не совпадает, и тогда процесс повторяется много-много раз, постепенно приближаясь к идеалу, пока наконец для всех известных параметров ЛТХ не будет получен корректный результат.

И качество ЛТХ будет зависеть только от качества входных данных.

Именно. Об этом я и пишу уже на третьей (или четвертой?) странице.
Любая, самая совершенная ФМ, будет давать неправильный результат при неверных исходных данных. Их все равно надо определять для каждого самолета индивидуально. Поэтому любой "эталонный" самолет не даст никакой гарантии, что другие самолеты будут летать "правильно".

[Griphus]

Оффтопик:

И вот кстати, угол атаки лопастей, а значит, и располагаемая тяга, тоже зависят от скорости. Следовательно, ваша формула должна иметь такой вид: Y=f(X,Y). Как вам такой поворот?

После того, как на одной из лекций в универе я узнал, что существуют семерные интегралы, простой рекурсией меня не напугать

[eekz]

Кстати, а что мешает решать системы уравнений для нахождения неизвестных, а не подгонять их под результат?

[Griphus]

Вот так шаг за шагом, на Сухом была написана ФМ нового идеального симулятора...
Наверное каким то похожим образом и родился РоФ

[imilich]

Насколько мне помнится, газодинамические процессы описываются не интегрально-дифференциальными, а критериальными уравнениями и масштабирующими коэффициентами.
Перестаньте, наконец, парить друг-другу мозг... Пусть физики занимаются физикой, математики - математикой, программисты - ПО...
Наша с вами задача - найти конкретные несоответствия и показать на них пальцем. Потому-как - тестирование оно и есть.

[Silverado]

В аэродинамическую трубу загоняется не кирпич, от которого в процессе обувки откалывают лишние части, а модель, сделанная по чертежам, которые разрабатываются, в том числе, при помощи компьютерного моделирования.
Быть может уже есть технологии, которые позволяют запустить самолёт на лётные испытания минуя стадию стендовых. Но эти технологии явно не дёшевы.[COLOR="Silver"]

Нету пока. Даже за очень большие деньги все приходится перепроверять в трубе, компьютеры выдают только приблизительный результат.

[DrBit]

Не расскажете что такое "оптимизированное дифференциальное уравнение" ?

Я численными методами лет 15 последний раз занимался, в области индукционного нагрева и промерзания грунтов правда, в терминологии решений систем нелинейных дифуров методами тех же конечных разностей конечно могу уже путаться.. Под каждую конкретную форму и состав нагреваемого объекта приходилось довольно сильно изменять мат. модель, чтоб отойти от сферического коня в вакууме и получать близкие к реальности результаты. Вот эту подгонку мат. модели под конкретную задачу я и назвал оптимизацией - потому что создать одну универсальную и при этом точную модель даже в тех моих задачах не представлялось возможным.
Подозреваю что в аэродинамике все еще намного сложнее. И какой-то общей универсальной системы для обсчета сложных геометрических объектов в потоке воздуха нет и быть не может.

[eekz]

С этим полностью согласен!

[Гриз]

Вот так шаг за шагом, на Сухом была написана ФМ нового идеального симулятора...
Наверное каким то похожим образом и родился РоФ

Ну да только и в Роф, и в Ил-2, и в БзБ самолеты умели летать без крыльев )) В Локоне не летали только емнип, но видимо потому, что там пропеллерной техники не было летабельной до поры...