О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[ЁшкинЛес]

Из пяти обелисков под ЧЕТЫРЕ изготавливали специальное новую судну-баржу.О каком удобстве расположения для погрузки-выгрузки вы гутарите?

[serg 61]

Из пяти обелисков под ЧЕТЫРЕ изготавливали специальное новую судну-баржу.О каком удобстве расположения для погрузки-выгрузки вы гутарите?

У вас какой опыт такелажных работ?

[ЁшкинЛес]

А это кто такой ?



"как все делалось египтянами" - от вырубки в карьере и дальше Кинокомпания "Серж61Бест" представляет : .................................


Свет приглушается ,Ёшкинлес достает титры и Серж61 ......
с удовольствием посмотрю и почитаю ВАШУ версию ,давайте не стесняйтесь .

[serg 61]

А это кто такой ?

А так это Вы на погрузчике?

[ЁшкинЛес]

ага
а это моя служебная машина


http://www.virtualsky.ru/page_blopru..._id=23&game=34
http://archi.ru/events/news/news_pre....html?nid=6096
http://www.brest-fortress.by/?sec=31

тема продолжается тут -


http://forum.lah.ru/forum/6-5407-1

[ЁшкинЛес]

Александровская колонна при погрузке чудом не упала в воду и "за благополучное проведение сложнейшей операции по спасению гранитного монолита граф Литта был пожалован кавалером ордена Святого Владимира. При подходе к острову Варпусари ударились о подводный камень... У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Судно качало и било волнами в бок необыкновенным образом так, что подставки, находившиеся внутри судна, и контрафорсы, укрепляющие колонну на палубе, трещали и расходились в своих составах...Наконец, последовали три столь сильных удара в бок судна, один после другого, что судново всех своих укреплениях затрещало ужасным образом... Я(подрядчик Василий Яковлев), призвав в помощь бога, принялся сам забивать в ослабевших местах между контрафорсов и подставок деревянные клинья...Наконец волнение стало уменьшаться, и мы, пройдя Толбухин маяк, благополучно пришли на другой день в 6 часов в Кронштадт, откуда, снявшись и дойдя до вех, принуждены были остановиться по причине весьма малой воды, не способной к проходу судна..."

Чудом ли не упала? или аналогичная фигня с баржами для колонн - "невидимая баржа"


Доставка колонн Исаакиевского собора на стройплощадку
Начиная с 1819 года русские газеты регулярно печатали материалы о ходе работ, объявления о подрядах. В «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1819 году появилось следующее объявление: «Комиссия по… перестройке Исаакиевского собора вызывает… желающих принять на себя построение плоскодонных судов, потребных для перевозки гранита, к торгам 5, 9 и 13 числа марта месяца в 7 час. пополудни в помянутую комиссию, состоящую в доме его сиятельства графа Н. Н. Головина на Невском проспекте…». Этот подряд взял крупный промышленник Чарлз Берд. В короткий срок на одном из своих заводов он построил специальные суда.Заготовленные гранитные блоки колонн скатывали на берег и грузили на баржу. Баржа буксировалась двумя пароходами до пристани на Неве. Колонны выгружали и перевозили на строительную площадку для окончательной обработки и полировки.
«Не всегда выгрузка колонн на набережную Невы происходила благополучно. 29 июля 1824 года одно судно с двумя колоннами затонуло между Исаакиевским мостом и Адмиралтейством. Доставивший колонну подрядчик Жербин сам пожелал разгрузить затонувшее судно. Для этого он привлек 40 собственных работныхлюдей и нанял еще 600 солдат, отказавшись от предложенных ему Монферраном услуг Самсона Суханова. Работы должны были производить в присутствии члена Комиссии по строению Исаакиевского собора инженера-генерала К.И. Оппермана, но в связи с его болезнью 12 августа, в 7 часов утра, к месту событий прибыл президент Академии художеств А.Н. Оленин. Разгрузка судна началась в 10 часов «в присутствии английского посла господина Багота и других господ иностранцев». И была успешно осуществлена. По словам Оленина, вся работа продолжалась не более двух часов; причем ни один канат не лопнул и ни одна веревочка не треснула».

Вот двухстороняя загрузка к чему должна была привести ? Фрегат подгонять на момент разгрузки ,для поддержания остойчивости баржи? это так задумано и гордиться этим надо или опять тяп-ляп и всё через ж...

Относительно подъема обелисков -
Энгельбаху надо было написать - моя "гипотеза" http://archive.org/stream/cu31924028...ge/n7/mode/2up

,что египтяне так устанавливали свои обелиски,а то потомки столетие уже так думают и Марк Леннер экспериментально это опроверг ,не установив таким образом обелиск (молодец ).- видео выше на странице.

Другое видео и другой метод -

При этом Кролл указывает ,что египтяне не использовали строительных лесов в принципе ,за редким исключением - нет следов в храме.Следствие их технологий затаскивания блоков - только по насыпи ,давало доступ к любому уровню в храме и нафига леса.Второй его вывод об отсутствии блочного подъема грузов - таскали ,но не подымали.
При этом в ругом месте, описывая подъем и установку колонн, Монферран замечает: "Наши методы установки колонн на портиках Исаакиевского собора много проще методов, которыми пользовался архитектор Фонтана. В принципе, конечно, различие небольшое, но установка наших колонн была значительно труднее, чем установка обелиска Св. Петра, хотя последний и тяжелее.
Каждую поднятую колонну нужно было опускать с такой точностью, чтобы ее ось совпадала с осью базы, а интервалы между колоннами сохранялись совершенно одинаковыми. Эти условия удалось выполнить с удивительной точностью.
Такого рода работы имели очень большое значение в Египте, который до сих пор удивляет мир своими огромными сооружениями. По свидетельству Плиния, когда в Фивах ставился обелиск фараону Рамзесу, ныне стоящий в Риме, для этой работы протребовалось 20 тысяч человек."
Но Монферран использовал метод скольжения при монтаже колонн - взято из учебника "Такелажные работы при монтаже оборудования колонного типа" .Для этого он и лил мыло ,заменяя тележку.И там должна быть одна особенность ,которую особо не рисуют и потом сдолбили - крепежное кольцо ниже ,а в соборе все колонны были упакованы в деревянный ящик и его подымали,вместе с колонной ,замена кольца -



У египтян не было этого всего и "НЕ МОГЛИ" они так устанавливать свои обелиски.Поэтому как раньше - на все воля богов и не фиг писать об этом на стенах - другой там метод установки - на данный момент не знаю как точно ,но точно по насыпи , точно используется стык на базе обелиска и обелиск возводят польностью готовым,а не дорабатывают его потом.Метод немного напоминает возведение Александрийской колонны - скольжения ,вращение его относительно центра тяжести обелиска и т.д ,там из трех методов можно слепить - вообщем пока не знаю.

Единственное ,среди этого тяп ляпа и кучи гордости современников не понятно откуда народившейся , порадовала отточенная задумка каменотесов ,делавших александрийскую колонну - метод конуса в основании и бочкообразную форуму - колонна танцует на своем посадочном месте,всегда стремясь к первоначальному месту установки ,в котором центр тяжести проходит через вершину конуса,заодно не выламываются края колонны из-за такой формы.Умнички

Метод в последнем видео... очень похож.Но на обелиске Хатшепсут обелиск сдвинут относительно этой подковообразной выемки ,не смотря на то ,что фактически я сделал аналогично ,правда внутри самой рампы - эьто не совсем то,т.к. обелиск не выходит за "ямку".Другое,пока не знаю ,что..


вот этот сдвиг обелиска Хатшепсут от первоначального положения ,очень возможно следствие обычного крупного землетрясения.Особенность Ал.колонны из конуса между базой и колонной как раз в этом. Мелочь, типа вибрации при сто тысячном параде или падение авиабомбы во время войны,колонна будет держать на раз.Вот если очень крупное землетрясение (тема сложная ,гугл в помощь) ,то от ее падения на площадь страдают все окружающие здания - но при таком ,они и так развалятся.

=========================================
кто может рассчитать вес -
Аксумского базальтового обелиска - 650 тонн,
Латеранского обелиска Тутмоса 3 850 тонн
Незаконченного обелиска из Асуана 1900 тонн
Обелиск Хапшепсут из Карнака 700 тонн

Александрийскую колонну - ровно 600 тонн

почему в Египте плотность гранита кг/м3 условно 1.57 ,а для в россии 2.6 - ведь в справочниках гранит везде от 2.6 ... цифры расчета египетских обелисков просто по 2.6 выше .
Вот как такое может быть

[ЁшкинЛес]

ямки на базе обелисков...



Монферран оказывается был любителем копаться в старых книгах ,выбирать оттуда лучшее и переделав ,выдавать за свое изобретение.Каталог для Александра по предложениям о внешнем виде Ис.собора был составлен именно таким образом .Установка обелисков с разницей в триста лет.Попутно пишут ,что он сжигал книги ...


Рампа с заранее куском из гранита ,делается вертикальная стена из гранита ,песок и т.д. Фиг его знает ,как они на самом деле его ставили я не знаю.

[ЁшкинЛес]

И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.


Порнушку им показал и все -

http://www.liveinternet.ru/journalsh...o=prev&categ=0
http://aldanov.livejournal.com/53313...thread=3771792






ну, не знаю какие у вас ассоциации а у меня только с лотосовидной египетской колонной из Луксорского храма

[ЁшкинЛес]

как возводится второй обелиск,и как расположена вторая ямка? если есть собственные фотки или ссылки на другие плиз,хотя за 2000 просмотров это мало кого интересует

[igmh]

И ехидные боги Тоты ,которые точно не скажут как делали эрекцию обелиску Виагра у них просто зашибись была - тысячелетний обелисковый приапизм.

Да это у них просто "красотки" были в высшей степени эрекционными ))))

[ЁшкинЛес]

Относительно водного способа доставки обелисков - это Ниломер в Ком Омбо и если учесть 8-9 метровый подъем воды ,то в Асуане этот уровень накрывает даже незаконченный обелиск с гаком.Обелиски тяжелее 150 тонн ,не исключено ,что возили именно таким способом как описано выше.Заодно решается вопрос выгрузки около храма в доке- вода спала и обелиск просто ложился на дно дока ,рядом с храмом.
http://www.insightdigital.org/mediaw...ing_an_Obelisk
http://www.insightdigital.org/mediaw...shed_or_not%3F
http://www.insightdigital.org/mediaw...ng_human_force





Относительно его подъема - самая сложность это возвести второй обелиск.Ленер не поднял 25 тонный обелиск ,т.к. не правильно установил мачту - он тащил обелиск,а не поднимал его.Из всех методов ,которые описаны по подъемам обелисков ,осуществленных за 500 лет ,самый подходящий это метод установки Парижского обелиска.



Немного переделав метод под египтян,получается что его можно возводить из горизонтального положения ,без песка.







Самое интересное это расчет - указывались цифры в 20000 человек для римских времен.Для подъема 500 тонного обелиска при нагрузке на каждого в 30 кг ,как раз получается 18000 человек.Канаты в 3 см выдерживают на разрыв 5.1 тонну - 30 канатов по 10 см и они выдерживают такую нагрузку.На один канат около 600 человек ,это всего около 300 метров в длину.Относительно балок
http://ostroykevse.ru/Srub/Srub_page_19.html здесь есть расчет в графике и просто калькулятор балки.2х2 метра с обычными бревнами из пальмы на пролет ,выдерживают весь обелиск. Вокруг него надо возводить из блоков стены ,в которые устанавливаются эти 2х2 бревна с перекинутыми канатами.Размещение берется так , чтобы угол стремился к 90 градусам относительно обелиска.


Принципиально они могли возводить за три часа один обелиск,если брать известные цифры по установке.Хотя римляне один раз возводили 22 дня


В конечном итоге - точно не знает никто.Во всех книгах 18-19 веков указывается ,что метод ,которыми египтяне возводили "НЕ ИЗВЕСТЕН" - можно только предполагать. В 20 веке придуманы несколько методов ,но на практике сработал ,только один - но там обелиск в 30 тонн "ВИСЕЛ" в воздухе на канатах.Для 500 тонного обелиска, это не подходит.

С доставкой и транспортировкой можно сказать ,что ситуация аналогична - не известно "КАКИМ ОБРАЗОМ" это проделывалось.

вообщем, даже меня это поставило в тупик.Я не знаю.Пускай стоят ... красиво.



===================================
Самый забавный ... но на удивление самый простой и работоспособный способ.Две стены ,сверху насыпать стволы пальм на всю длину обелиска.Намотать канаты и тянуть .Как только обелиск дойдет до первых стволов ,он их начнет выдавливать и они будут падать с другой стороны,т.к. здесь через них идут канаты.Чем выше обелиск ,тем меньше остается пальм.В конце необходимо всего 2х2 метра ,чтобы выдержать вес 500 тонн ,но в этот момент обелиск практически вертикален и весь его центр тяжести ,проходит через базу.Смешной метод

[ЁшкинЛес]

В париже использовали метод падающей стрелы ,которую надо "заменить для древних египтян".Две стены укрепленные сбоку ,сверху сани и 3х3 метра бревен из пальм на них ,30 канатов по 10 см , быки ... и ях поехали. Всего на 500 тонный обелиск надо 250-300 быков в связке. Встает обелиск на раз.Нагрузка идет под углом как при методе падающей стрелы.А сани дают равномерный сдвиг и т.д.



Торжественное открытие обелиска прохождения Хеб Седа состоится ... в месяц Перет з дня .Дресс код - Le Ancient Egypt Smoking



Галлардо аки Ёшкинлес

[ЁшкинЛес]

Яма от обелиска Тутмоса. Традиционно "принятый" метод вырубки и доставки. Теоретический расчет расположения обелисков и т.д. Хуфу притащил себе в пирамиду 50 балок в РК ,50 колонн в Верхний храм и видимо ,столько же в Нижний - 150 "обелисков" - ,а что если он добрался бы до Асуанского карьера где их вырубали страшно представить

[ЁшкинЛес]

3D тур



http://www.3dmekanlar.com/en/egyptian-obelisk.html
http://www.3dmekanlar.com/wikipedia....NBUL_DikiliTas

[mens divinior]

ЁшкинЛес, а тридешки вы сами рисуете?

[Hemul]

Цирк Театр одного клоуна актера...

[бомбмастер]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!

[ЁшкинЛес]

Увековечил в тридешке - цирк приехал ,заходите дАрАгие гости

[Redwing]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!

Сие не есть правда, даже в каком-то первом приближении. После того, как были воздвигнуты пирамиды, прошло около 2000 лет, прежде чем Египет был завоеван Александром. Притом, что на традиционной египетской культуре это завоевание отразилось слабо. Пройдет еще пол тысячи лет прежде чем начнет появляться некий новый Египет. И основным мотором изменений будут не греки, а христианство.

[ЁшкинЛес]

А поподробней - это каким это мотором изменений традиционной египетской культуры , стало раннее христианство ?

[Redwing]

Я согласен с тем, что любое категорическое суждение содержит ту или иную натяжку, но выбирая христианство в качестве основного фактора, который наиболее значительно повлиял на культуру страны, я ориентируюсь на простой факт. Ни одно иноземное вторжение, ни наличие на троне египта персов, греков, римлян, ливийцев, нубийцев не привело к смене языка. Более того - все завоеватели успешно вписывались в египетскую культуру, цари принимали египетскую титулатуру, египетские боги проникали в греческий и римский пантеон (а не наоборот).
Переломный момент - это появление коптского письма, как следствие простой необходимости записывать христианскую литературу на понятном для местного населения языке. С этого момента древнеегипетская традиция прерывается - нет соответствующих характерных памятников, нет самого иероглифического письма. Культура коптского Египта имеет совсем другую идеологию и с этим, я думаю, никто не будет спорить.

[serg 61]

Тысяча и один способ воздвижения монументов с помощью муравьев. Кажись, счастливые цивилизации после себя ничего не оставляют, это если чего-то хотят "увековечить", значит обчеству пипец!

А как же Эйфелева башня и Эмпайр стейт билдинг?

[бомбмастер]

Не надо путать функциональные сооружения с бесполезными символами. Поднять "Бисмарк" - это одно, а возвести монумент в память "могущества" власти - это другое. И еще не известно, чем являлись пирамиды.

[serg 61]

Не надо путать функциональные сооружения с бесполезными символами. Поднять "Бисмарк" - это одно, а возвести монумент в память "могущества" власти - это другое. И еще не известно, чем являлись пирамиды.

В чем заключалась функциональность Эйфелевой башни на момент проектирования и постройки? Для чего ее строили?

[Redwing]

Можно кстати поспорить о функциональности пирамид, которые уже 5000 лет приносят Египту прямые дивиденды, включая вполне материальные миллиарды долларов каждый год в виде доходов от туризма