Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[scalare]

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

Desert Eagle - это не оружие самообороны. Это просто показуха.

http://www.defensereview.com/chiappa...-applications/

Вот - револьвер под .357 магнум, имеющий согласно Википедии энергетику порядка 730Дж.

[Charger]

Desert Eagle - это не оружие самообороны. Это просто показуха.

http://www.defensereview.com/chiappa...-applications/

Вот - револьвер под .357 магнум, имеющий согласно Википедии энергетику порядка 730Дж.

Там ещё хуже. В первоисточнике было, переехав жить в Израиль, бывший советский гражданин прикупил себе пистолет, точнее, карманную пушку. После чего долго с ней мучился. Там навороты по правилам суровые, типа если пестик есть, то без него никуда. А теперь представьте, по жаре с килограммом неудобной в ношении железяки на поясе... Так вот мой знакомец повторил ситуацию, с единственным ухудшением, он купил подмышечную кобуру...

[serg 61]

Там ещё хуже. В первоисточнике было, переехав жить в Израиль, бывший советский гражданин прикупил себе пистолет, точнее, карманную пушку. После чего долго с ней мучился. Там навороты по правилам суровые, типа если пестик есть, то без него никуда. А теперь представьте, по жаре с килограммом неудобной в ношении железяки на поясе... Так вот мой знакомец повторил ситуацию, с единственным ухудшением, он купил подмышечную кобуру...

Не слабым мужик градусником обзавелся. К нему бы по идее деревянную кабуру-приклад как к стечкину или маузеру.

[mens divinior]

Ща по НТВ жути нагоняют

Кадыров против разрешения оружия - чья бы корова...

[scalare]

Charger, понял.

[ПРОФЕССОР]

Ща по НТВ жути нагоняют

Кадыров против разрешения оружия - чья бы корова...

Естественно оно будет против. Представляешь, приехали бравые нохчи в Москву отдохнуть, повеселиться, по прохожим из травматов пострелять, а обратно тушки в цинках отправят. Непорядок.

[А-спид]

Интересно , в воздух потолок стреляют , чтобы шум в классе прекратить ?
Слава Богу(Аллаху, Яхве итд) , что у нас пока еще не везде такая необходимость.

Оффтопик:
Так и представил пенсионного возраста географичку МарьИванну с Береттой в кобуре.

Желание распространить свое хобби,психологические комплексы или фетиши (в данном случае владение оружием) на остальное население мне понятно. Желание оружейных фирм продать лишнюю сотню миллионов стволов тоже понятно. Но почему именно короткоствол ? С точки зрения повышения обороноспособности страны и улучшения морального климата как раз нужно пощрять владение и открытое ношение автоматов , карабинов , пулеметов и.т.д. Развернуть массовое производство кевларовых жилетов, касок разных расцветок для женщин и детей . Сделать боевое оружие (используемое в ВС РФ) частью повседневной жизни. А всякие короткоствольные штучки объявить незаконными и оставить только полиции , а также бандитам и гопникам. Пусть боятся очереди из автомата. И тогда жизнь будет как в Швейцарии , мы же этого хотим.

В принципе , кое-где на Кавказе у нас это уже есть. Автомат - часть национального костюма .

1) Так никто не собирается повышать обороноспособность Израиля за счет револьвера в кармане. Хотя, насколько я помню, начиналась она с этого Короткоствол - это повышение уровня безопасности для граждан, в первую очередь от криминала
2) Открытое ношение оружия там и так на каждом шагу - топают призывники, мальчики или девочки 18 лет, в увольнение домой, за спиной рюкзак, на плече болтается автомат. Абсолютно будничная, обыденная картина для Израиля. Там, напоминаю, на "четверть бывший наш народ" - и ничего, не перестреляли друг друга.
3) Только вот тащат они их как дрова, и при первой возможности избавляются. Потому что оно неудобно - таскать с собой 4-хкилограммовую дуру. Потмоу и нужен короткоствол. Все же покомпактнее. В сумочке, в барсетке.
4) Ну не надо страшных сказок-то про Кавказ Какой автомат? Тут вообще-то территория РФ, МВД РФ и прочая и прочая.

--- Добавлено ---

Ношение оружия должно быть открытым. Все должны видеть, что человек вооружен. Собственно, так когда-то и было.

Не факт. У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Скрытое ношение крайне опасно для преступника потому, что он не может определить - кто вокруг него вооружен, не знает откуда ждать опасности.

--- Добавлено ---

У сына в школе не видел. Сидел охранник в будке у ворот, дядька лет 55-ти, тот вроде с пистолетом. Ну так там не от психов защита.
Все школы огорожены забором, на входе охранник, обычно вооруженный. Если детей везут на экскурсии, то в сопровождении охранников с карабинами, обычно 1-2 человека.

Точно, сейчас вспомнил - школа обязательно с забором, причем таким через который не перемахнешь снаружи. Обязательно будка и охранник.

--- Добавлено ---

А что защищены все? Бабушка с пенсией или пацан, который из школы идет? А захочет ли человек, который с пистолетом, вытащить ствол и пугнуть хулиганов? Или просто пройдет мимо?

1) В том и фишка, что ЛЮБОЙ может оказаться вооруженным. Даже бабушка.
2) Без пистолета он точно ничего сделать не сможет, даже если захочет. Будет смотреть, как хулиганы забивают насмерть прохожего - и НИЧЕГО не сможет сделать. А с пистолетом есть хорошие шансы остановить.

--- Добавлено ---

Если перенести эту логику на более ранние времена , то сторонники короткоствола предлагают всем стать ассасинами , скрывающими под невинной одеждой острый кинжал. Мне же больше по душе дворянин со шпагой или рыцарь с мечом. Или трудяга-фермер с рогатиной. Попробуй на такого наскочи.

Так можно и открыто, кто против. В Техасе, например, если не ошибаюсь есть такая фишка. В Калифорнии было до недавнего времени. Но скрытое ношение в плане общественной безопасности эффективней, ИМХО.

Но скрытое ношение и компактное оружие запретить . Приравнивать к терроризму и разрешать только спецслужбам.

Почему? Чем плохо скрытое ношение, кроме оскорбления этических принципов рыцаря?

--- Добавлено ---

Да-да, один из моих знакомцев повторил старую историю, купив себе в Израиле Desert Eagle... Патронов мало, для мало-мальских разборок, весит этот кирпич изрядно, и оставить его нигде нельзя А так как роста он небольшого, ~162 см, то с этакой пушкой он смотрится весьма комично. Я его постоянно подкалывал, с такой пушкой, тебе ничего не страшно, кроме отдачи...

Слабо себе представляю нахрена может понадобиться Десерт Игл Это ж огромная и тяжеленная дура. Видел травмат, продавец уверял что он такой же - так таскайте уж лучше дробовик
Оружие самообороны должно быть компактным, быстро приводящимся в боевое состояние, с хорошим останавливающим действием. А Дигл это что-то несуразное.

--- Добавлено ---

Все равно профессиональными обладателями короткоствола в основном будут состоятельные мужчины средних лет

1) С чего это вдруг?
2) Мужчины смогут эффективнее защитить окружающих.

[Барс]

Так можно и открыто, кто против. В Техасе, например, если не ошибаюсь есть такая фишка. В Калифорнии было до недавнего времени. Но скрытое ношение в плане общественной безопасности эффективней, ИМХО.
Почему? Чем плохо скрытое ношение, кроме оскорбления этических принципов рыцаря? [COLOR="Silver"]

http://www.opencarry.org/?page_id=103 - Карта по штатам, где что разрешено в плане открытого ношения.

[Troll]

[Troll]

--- Добавлено ---

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность

[PoHbka]

"Ваша" это чья безопасность?

[=RP=SIR]

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность

Брат Чак Нориса? Вообще жесть . На спортивной площадке возле школы гуляет рецидивист со стволом.
Человеку нужно орден давать за уничтожение опасного преступника , а не уголовное дело возбуждать.

[Барс]

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.
Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность

Что значит "не помогло"? В первом случае нападавшему нанесен вред, во втором - оружия у обороняющегося не была. Вмешательство полиции к теме не относится. Troll-им?

[Troll]

Это два "не сферических в вакууме" случая с оружием.
В первом случае крутой перец вышел погулять с собакой, он наверно и спал со стволом под подушкой. Один хрен ему это не помогло.
Во втором случае если бы у девушки был боевой ствол возможно нападение было бы остановлено, но она бы отправилась зимовать далеко и надолго уже без вариантов. Не вижу смысла в такой "защите".

ИМХО многие сторонники оружия страдают фетишизмом к этому самому оружию. Это проходит, когда поносишь его некоторое время, поспишь в обнимку с автоматом. Со временем эти железяки надоедают.

Как реально применять оружие мало кто знает. Отсюда вот эти случаи.

[Барс]

Вы начинаете путаться в показаниях. Первый случай с девушкой. Речь сейчас не о реакции власти на применение оружия, это должно быть урегулировано вместе с разрешением на ношение. В данном же случае боевое оружие вполне бы способствовало прекращению нападения (принцип stand your ground в законах некоторых штатов). Второй случай совсем не в тему - чудак явно держал ствол для понта и применять его не умел. Выше был ролик из Израиля, там и до применения не дошло, и нападавшего посадили в результате. Смысл же разрешения оружия не в том, чтобы стелять в ответ на каждый чих, а в том, чтобы дать знак уроду, что в ответ можно и на пулю нарваться, и, отнюдь не резиновую.
Ну и на закуску, как правильно:

http://blogs.dallasobserver.com/unfa...t_northeas.php
http://www.ocala.com/article/2012071...WS01?p=1&tc=pg
Можно еще поискать, таких примеров много.

[Pavel_Kh]

Мы можем тут бодаться хоть до ночи, НО....
"На третий день Господь создал Ремингтон 870 со скользящим затвором, чтобы Человек мог отстреливать динозавров и гомосексуалистов! "
Аминь!
И у меня эта пушка есть...
Хотя если честно - для самообороны надо иметь просто короткоствол.
Рем всем хорош, прост, брутален, но избыточен по мощности и не совсем удобен для этих целей как и все дробовики.

[А-спид]

В обоих случаях вооружены. В обоих случаях оружие не помогло.

Жду развернутый ответ на то как оружие обеспечит нашу безопасность

Жду минимальную аргументацию в пользу того, что оружие не улучшит нашу безопасность.

P.S. Кстати, а кто-то здесь говорил что оружие "обеспечивает", то есть гарантирует, безопасность? Врать-то зачем? Давайте факты, а не пустое видео ни о чем.

--- Добавлено ---

Брат Чак Нориса? Вообще жесть . На спортивной площадке возле школы гуляет рецидивист со стволом.
Человеку нужно орден давать за уничтожение опасного преступника , а не уголовное дело возбуждать.

Есть такие люди, у которых весь мир - враги. Они вечно на всех нарываются, и рано или поздно все заканчивается плохо для них. Этот бандюк явно их таких.

Особо учтите - рецидивист гуляет с нелегальным стволом. Бандиты, разбойники - вооружены. А честный законопослушный человек вынужден отстаивать свои права голыми кулаками.

[Geier]

Как бы не хотелось противникам, но оружие помогает.

12-летняя девочка и рецидивист.
В общем, опять же довольно классическая ситуация - 32-летний кекс подозрительно ошивался около дома, звонил в дверь, а потом вломился через черный ход. Девчонка к тому времени уже успела позвонить матери, копам, сцапала семейный пистоль и закрылась с ним в ванной комнате.
При попытке туда вломиться - она через дверь и пальнула. Попала не так чтоб очень хорошо, но пыл нападавшего это событие резко поубавило. Так что он предпочел покинуть столь негостеприимный дом. Впрочем, далеко не ускакал - полиция его обнаружила и доставила в больницу, откуда он в тюрьму прямым ходом и отправится.
При этом, кекс уже привлекался за похищение 17-летней умственно отсталой девахи однажды. Так что если бы не оружие в руках этой девахи - куда хуже могло бы дело повернуться.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012/10/12.html
В наличии видеорепортаж, ежели кому интересно - хотя там вроде особых интересностей помимо описанных и нет вроде.
http://www.youtube.com/watch?v=gePA4fwlESw

В Оклахоме троица решила грабануть дом инвалида. Который был бывшим работодателем подстреленной 50-летней личности.
В чем подвох?
Все три - тетки. 26, 37 и 50 лет. Последнюю инвалид там и пристрелил. Остальные две погрузились в свой Мустанг и еще день бегали до поимки и ареста.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_19.html

Даллас Два Быка (индеец что ли, с такой то фамилией?), 21 года от роду, решил по легкому разжиться наличностью. Для чего в 5 утра и отправился на дело.
Если и есть на свете бог - то он подавал ему более чем прозрачные намеки. На почтовом ящике у дома была наклейка: "Внутри нет ничего, за что бы стоило умереть...". Да и на бампере драндулета припаркованного рядом с домом тоже стикер был с довольно прозрачным намеком: "Купи оружие, это раздражает либералов.".
Не внял. Или посчитал что 69-летний старик, Том Виллсон ему вполне по зубам. Почти так и вышло - прибывшая полиция обнаружила Тома крепко побитого, в довольно тяжелом состоянии. Даллас прошелся по нему каким то тупым объектом весьма основательно, намяв бока.
Но, как оно обычно и бывает - старый то он старый, но для стрельбы достаточно одной руки и одного глаза. А с меткостью у деда был полный порядок. Несколько выстрелов, три дырки в тушке Далласа, и оба его быка вполне себе отправились в страну вечной охоты.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_27.html

Пожарный и грабители. (Прям таки - Ленин и мужики).
В общем, суть да дело, подъехал сей дядька, чье имя не раскрывается по его же просьбе, подъехал он к своему гаражу порядка 10 вечера, и не успел выйти из машины, как парочка архаровцев тут же, угрожая оружием - затолкала его в его же дом, с традиционными требованиями денег в пользу угнетенного класса разбойников и тунеядцев.
Ну и как водится - просто ограбить жертву недостаточно. Так что мужик успел пару раз выхватить по голове тяжелым тупым предметом, в роли которого выступала рукоять того же пистолета, которым и угрожали не только 58-летнему отставному пожарному, но и его сестре и несовершеннолетней племяннице.
"Они заставили нас лечь на пол, и разделились для обыска дома. Ну и когда тот что был с нами отвернулся для обыска полок, я понял - или сейчас, или никогда.".
В результате - один из грабителей наповал, второй дал деру, получив в свою сторону пару выстрелов.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...og-post_1.html
Там видео есть, с общими видами места событий и фигурантами некоторыми. Ничего особенно интересного, но мало ли...

В общем, события этой истории развивались во Флориде. Городок Мирамар. Отключение света ни для кого не являются удивительным событием, так и здесь - произошло вполне себе рядовое отключение, обесточившее правда почему то только их дом. Так что 55-летний владелец дома решил выйти и посмотреть - что же послужило причиной оного.
Жена же его, заметила подозрительные шевеления у гаража, за их машинами, и намекнула мужу, что выходить с голыми руками - плохая идея. То ли убедила, то ли он просто решил не спорить с нею, но пистоль захватил. Стоило ему открыть дверь, как троица злоумышленников рванула к ним. Мужик не растерялся, оттолкнул жену за кабинет в фойе, а сам уже с земли встретил нападающих огнем. Один получил множественные ранения, и рухнул перед дверями, где полиции оставалось его только подобрать. Остальные рванули врассыпную.
Впрочем, даже подстреленный выжил, хотя и находится в хреновом, но стабильно хреновом состоянии.
В общем, копы пока не уверены, какие обвинения выдвигать этим кексам, но пока считается, что владелец дома действовал в соответствии с castle doctrine.
Дочь, впрочем, считает своего отца героем, как минимум спасшим их всех.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...post_5205.html

26-летний хрен, Милтон Барбер Младший, решил как то залезть в дом 64-летней женщины.
В общем, частично план удался - в дом то он влез. Через окно. В полдесятого вечера. Порезавшись в процессе. Тетушка глухотой точно не страдала, так что при звуке бьющегося окна схватила пистоль и рванула к заднему ходу.
Вот что на кекса нашло, хрен знает, но вместо банального грабежа оставленного без присмотра помещения он решил рвануть за женщиной. Каковая такой компании вовсе не обрадовалась, и продолжала бегство совместив его с призывами о помощи.
Впрочем, добежав до дороги, она обернулась и сделала ровно один выстрел в преследователя. Положив пулю четко в центр масс, как по учебнику.
Ну и полиция его обнаружила на чьем то пороге неподалеку, где ему пытались остановить кровь. Так что эту тушку доставили в госпиталь уже в критическом состоянии.
Опять же, в его доме нашли чеки из ранее ограбленного тем же днем дома по соседству. Плюс - имел судимости за изнасилования, нападения, грабежи и прочие прелести. Находился на испытательном сроке до 2019 - в смысле на свободе, но должен был регулярно отмечаться в полиции и прочее тому подобное.
http://hyperprapor.blogspot.com/2012...g-post_23.html

Вот и еще один гений, не внял знаку на дверях банка "Владельцы этого заведения уважают конституцию и вторую поправку и рады обслуживать владельцев лицензий на скрытое ношение оружия в т.ч.".
Выйти с баблом то он вышел, но вслед за ним вышел и директор этого отделения банка - Девид Томпсон, невозмутимо пронаблюдал как тот садится в пикап, запаркованный на месте для инвалидов, после чего подошел и сообщил чуваку что тот в общем то никуда и не едет, подкрепив данное утверждение Кольтом .380 калибра. (Судя по написанию - что то вроде Мустанга было.) В общем, тот поначалу рефлекторно потянулся под жилетку, но на пол-пути остановился вняв совету 58-летнего директора банка: - Не стоит этого делать. Плохо кончишь.
Грабителю, Дональду Ли Рэю, на фото - так же 58 лет. Обвинения в грабеже он уже получил. Так что вышла даже не столько самооборона, сколько гражданский арест. Без единого выстрела, как оно чаще всего и бывает. Теперь своего шефа сотрудники подкалывают - ему в конвертике приносят по патрону, с подписью: "взнос на благие цели".
http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/11/blog-post_2.html
В этот раз видео посмотреть стоит - небезынтересное вроде.

Вот этот вот Джастин, очень милый молодой человек, который "он же был передовиком производства, его все любили, он ничего такого не хотел! Он всего лишь оступился!" имел приводы за наркоту, в частности за кокс и сопротивление аресту, в счет чего и получил свой год тюрьмы ранее. Кроме того получал обвинение в грабеже в 2010 и несовершеннолетней выпивке в 2007. (Что вообще для нас может даже звучать дико - в 19 лет пить - противозаконно. Хотя лично мне это скорее по нраву.) Но к незапланированному завершению карьеры он пришел пытаясь ограбить человека, снимавшего деньги в банкомате. Пикап жертвы остановившийся в половине 11-го вечера рядом с уединенным источником наживы... Легкая добыча, счел он. Но две пули полученные Джастином резко перевели его в состав праведников. В госпитале оставалось лишь констатировать смерть.
Его подельник решил дать деру. Что в общем то было разумно, на фоне предущего глобального косяка в особенности. Впрочем, бегал то он тоже недолго и вскорости был задержан. Благо хорошо был знаком полиции как мелкий магазинный вор и опять же за распитие алкоголя. И вот тут вступает в действие старая-добрая доктрина felony murder, и убийство подельника вешается отнюдь не на того гражданина который его подстрелил, а вот на этого самого Остина. Доктрина предполагает, что во всех смертях произошедших в ходе преступления виновны его инициаторы. Подстреленный ли это соучастник, померший ли от инфаркта дедуля - это будет квалифицировано именно как такое вот убийство и повешено на выживших преступников.
http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/...ny-murder.html

[=RP=SIR]

Особо учтите - рецидивист гуляет с нелегальным стволом. Бандиты, разбойники - вооружены. А честный законопослушный человек вынужден отстаивать свои права голыми кулаками.

Так я как бы на это и намекал , хорошо что попался Чак Норис, а не простой человек решивший защитить своего ребенка от собаки. Вооруженные бандиты уже давно гуляют по нашим улицам , а простым гражданам это запрещено.

[А-спид]

Согласен, я просто хотел этот момент еще раз подчеркнуть.

[scalare]

Кто знает, этот дядька не пустозвон.

[Dzen]

Жаль, не по-нашему балакает. Наверное интересное что-то, название интригующее. Он что, призывает отстреливать журналистов? А когда начинать?

[Pavel_Kh]

Он что, призывает отстреливать журналистов? А когда начинать?

Ты тоже считаешь что уже пора?

[LeonT]

уже пора?

Украинские депутаты похоже, полагают что пора:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...21/?frommail=1

[MS]

Это два "не сферических в вакууме" случая с оружием.
ИМХО многие сторонники оружия страдают фетишизмом к этому самому оружию. Это проходит, когда поносишь его некоторое время, поспишь в обнимку с автоматом. Со временем эти железяки надоедают.

Как реально применять оружие мало кто знает. Отсюда вот эти случаи.

Каким оружием владеете?