Это так, но разве от этого италийские и галльские крестьяне разучились пахать и сеять, как это утверждает Аспид?Сообщение от mens divinior
И какое это отношение имеет к вашим бредовым утверждениям, будто мусульманские арабы учили тупых европейских варваров как пахать и обрабатывать землю?
за пахать и сеять - не в курсе. Хотя сельхоз орудия заимствовали друг у друга по всему миру, может плуг какой и подсмотрели.
Порушенные теми же варварами виадуки может и не сильно, но на сельском хозяйстве сказались, пмсм.
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
Это хотя бы понятно? Не было у германских варваров нормального земледелия. Не было. Использование навоза для удобрения - арабы привезли. Только благодаря этому начли собираться минимально приличные урожай. Еще раз повторяю, русскими буквами - знаете что значит сам-два или сам-четверт? Это русское обозначение урожайности, когда на одно посаженное хлебное зернышко получали два или четыре собранных. И урожайность злаков, то есть банальной ржи, в Европе до арабов была именно на таком уровне. 1 к 4 считался шикарнейшим урожаем. И арабы действительно учили европейских варваров пахать землю, обрабатывать ее, орошать, выращивать приличный урожай.
Вспомните, в конце концов, что такое "темное время". В школе этот термин на уроках истории должны были говорить. и когда оно закончилось - в 10-11 веке, когда арабские научные достижения наконец-то сумели раскочегарить дикую, варварскую Европу.
--- Добавлено ---
Начну со школьного учебника истории. У меня острое ощущение что очень и очень многие его напрочь забыли.Начнешь, полагаю со чтения священных текстов?
--- Добавлено ---
Да какой к черту Кавказ-центр, от меня до Кабарды 100 км! У меня там родственники живут! Это реально то что у нас делается в рамках "борьбы с экстремистами"! Ну естественно такой шанс устроить истероидную пропаганду не упустят на Кавказ-центре!
Когда брали каких-то уродов у нас в центре города - все были однозначно за то, что делалось Реально брали опаснейших бандюков, которые в центре города устроили бойню.
Но при этом в славном городе Карачаевске ваххабиты составляют половину местного МВД, включая высшее руководство. И все это знают. И активно с ними борются, ага.
Ислам никуда не идет. А вот экстремистско-бандитские группировки борзеют и набирают силу. Дошло до того,что в Кабарде стали активно раскачивать ситуацию, нагло и беззастенчиво - при полном попустительстве властей, ответные действия которых сводятся фактически к провокациям, только ухудшающим ситуацию. Недавно убили ректора крупного ВУЗа, балкарца, мусульманина - такие вот бандюки. Демонстративно зашли и пристрелили, заявили что так будет с каждым кто с ними не слушается. А доблестные спецслужбы либо не вмешиваются, либо творят такой идиотизм, что без мата не опишешь. Дошло до того, что местные ребята начали уже сами собирать вооруженные отряды сопротивления для борьбы с распоясавшимися бандюками. Потому что на власть надежды никакой, ей явно выгоден очередной конфликт - это ж сколько бабла можно будет отмыть! А если рванет Кабарда - Чечня вместе с Дагестаном покажется мелкими пакостями. Черкесы это не миллион чеченцев, это 10-миллионный народ с мощнейшим лобби и диаспорами по всему Ближнему Востоку. И тогда конечно, черкесы будут плохими, мусульмане - экстремистами и бандитами, русские ребята будут тысячами гибнуть в горах, и только те кто все это раскачал будут грести бабло - что в Кремле, что в Саудовской Аравии.Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
--- Добавлено ---
Однако покажи колонну в европейской доарабской архитектуре? Нет ее. После арабов - опять появляется, начиная с Испании и далее.А-спиду: Ага. Особеноо отсталыми были Рим и Греция. Архитектура - туда же. Арка и колонна, основы европейской архитектуры, не из Риме и Греции?Замки и кастеллы, да. Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам
Таки ты будешь удивляться, но... крестовые походы - 11 век. Арабское завоевание Европы - 8-9 века. Именно от арабов Европа и получила опять то, что потеряла вместе с Римом. Правда грубым европейским строениям даже тогда было все еще ОЧЕНЬ далеко до изящной арабской архитектуры.Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам
Однако готика - это от 12 века и позже, это уже дальнейшее развитие арабской архитектуры. Но тем не менее очень и очень многие черты готики - прямое заимствование у арабов. Многоцветные узорчатые витражи, визитная карточка готики - арабские. Легкий крестовый свод, позволивший создавать большие высокие готические купола - - опять арабы, точнее - персы, от них через арабов - в Европу. Многочисленные легкие резные колонны - вернулись в Европу через арабов. Переломленная, заостренная стрельчатая арка, характернейшая для готики деталь - опять от арабовСравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем?
Вот шедевр готической архитектуры, Кад'Орро
Посмотри на центральную часть - ничего не напоминает? Вот, для сравнения, поздняя арабская архитектура
? И давно климат Испании или Италии стал "другим" для апельсинов? Абрикосов? Для зерновых культур, в конце концов?Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата.
Однако цистерианцы вообще появились в 11 или 12 веке, то есть через 200 лет после арабского завоевания. И получается что да, именно так - у них были арабские инструкторы.Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов Это я так, веселюсь
Вы просто забываете, что Рим пал в 5 веке, а хоть какой-то подъем начался только в 10-11 веках. А что же было в эти 500 лет в Европе? Как тут жили? Кто жил? Никаких немцев, французов, итальянцев еще не было. Было темное время. Были королевства, которых сейчас нет и которые никто не помнит - а они занимали огромные территории и делили между собой нынешнюю Европу. Многие слышали про Бургундию, Саксонию и Гасконь - они сохранили свои названия и до сих пор, хотя тогда это были всего лишь маленькие королевства. Но кто слышал про королевство Австразию? Про Нейстрию? Про могущественное и богатейшее королевство Лангобардия? Септиманию? Это не слова из сказки - это названия мощных королевств, деливших между собой Европу в те самые "темные века"! Кто хотя бы краем уха слышал про династии Меровингов? Каролингов? (хотя тут шансы есть
Вам кажется, что средневековье началось с эпохи крестоносцев - а это не так. Крестоносцы - это уже серединка средневековья, закончившаяся еще через 500 лет эпохой возрождения. А еще до крестоносцев них были 500 лет, полтысячелетия варварства и дикости. И первым лучом света в этом диком, жестоком, варварском, отсталом и неразвитом европейском мире стали именно арабские завоевания.
Крайний раз редактировалось А-спид; 10.01.2013 в 00:04.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
По Задорнову учил английский? Учи латынь, узнаешь много нового. Например, слово arablis от глагола aro. глагол означает пахать, первое слово пахота или пашня, "пахотное". Ой, а у греков этот же глагол читается как ароэ, и, удивительное рядом, глагол старорусский "орать", откуда существительные "орало" и "оратай", означает то же самое - пахать. Но это, конечно, не протоиндоевропейский корень, а от арабов, даже и в русском языке, так что с нетерпением жду от тебя откровений про слова "парабола" и "заработок".
ну это называется - не повезло. Сначала варвары, потом гунны, с уграми, это которые ныне венгры. там ад творился. Собственно славяне расселились так, как они сейчас живут (сербы, хорваты, совр. болгары, чехи) потому, что еще до шестого века все эти территории были просто опустошены под корень, там не осталось коренного населения. А вот Ближнему Востоку повезло остаться более менее тихой гаванью, сохранившей греческую и римскую мысль. И расцвет арабский и успех в экспансии был как раз не потому что арабы были правильные, а потому что Римский мир накрылся медным тазом. Некому было противостоять.
А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской.
Я бы даже сказал, что практически все крупнейшие города Европы до Рейна - римские форты в прошлом. :-)
Ну и что там по ссылкам? один развивал Аристотелевское учение, другой оперировал индийской математикой, развившейся от греческих иммигрантов времен походов Шуры Македонского.
сочинение энциклопедического характера, в котором предписания античных медиков осмыслены и переработаны в соответствии с достижениями арабской медициныИ то это было обусловлено именно тем, что там была просто была возможность. Это знаешь, как в семье шейха родиться, собственной заслуги в факте рождения никакой, а возможностей из-за этого факта много появляется. Собственно, как только условия поменялись, то арабская научная мысль где на тот момент была, там и осталась.Главная историческая заслуга математиков исламских стран — сохранение античных знаний (в синтезе с более поздними индийскими открытиями)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
дык я о том и говорю. Но главное, что Римский мир таки накрылся.
готика уже 11-ый,12-ый века, емнип.А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской.
--- Добавлено ---
Так это везде так) Посмотреть на нас: союз накрылся (условия поменялись) и научная мысль резко затормозилась.
Ну не столько накрылся сколько изменился. Рим не исчез с карты, он еще полтора века был столицей остготов, потом входил в состав восточной римской империи, после чего был "культурной" столицей священной римской империи. Да и бардака в Европе было ИМХО не больше нынешнего, не припомню в истории чтобы в течении хотя бы 50 лет не перекраивали границы и не появлялись и исчезали государства. P.S. По крайней мере Риму в "темные" века досталось гораздо меньше чем тому же Киеву в XII-XIII веках, когда его не грабили только ленивые.
Крайний раз редактировалось serg 61; 17.01.2013 в 18:38.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Поинтересовался -согласен, облажался :-)
отчего-то отложилось именно так. Наверное как раз из-за гейзерихов-теодорихов. Читал тут "жизнеописания византийских императоров", там до династии Комнинов
описаны... волосы вставали дыбом, во всех местах, от того что там творилось. Поэтому с СССР сравнивать так наверное не очень корректно, но в принципе да, смысл тот же.
--- Добавлено ---
Нет, не соглашусь. Рим-то остался, а Римский Мир - накрылся. Собственно то, что античность угасла, а средневековье наступило - это и показывает :-)))
ну и кстати киевские князья и сами поглумились над Царьградом не раз. :-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Если подходить бюрократически, в V веке не стало только западной части, а восточная жила и здравствовала еще тыщу лет. Да и на западе практически все новые "варварские" правители ездили за подтверждением своей власти в Рим.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ага, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря.
Вообще-то должность императора что в Древнем Риме, что в Византии, мягко говоря не совсем наследственная. Так что в этом смысле Карл V и прочие вполне обоснованно считали себя наследниками римлян.Ага, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Я знаю.
Ну, если за уши притянуть, то да. Примерно так же, как современные жители Египта и древние египтяне. Или современная Литва и Великое Княжество Литовское.
да их там многоАга, а император Священной Римской Империи Германской Нации - прямой потомок Гая Юлия Цезаря.
А Меньшиков, Орлов, Потёмкин и др.- князя Священной Римской империи)
Крайний раз редактировалось mens divinior; 17.01.2013 в 23:28.
Так вот бюрократически. Ибо просто ХОТЕЛОСЬ числиться наследником Римской мощи. "Святые мощи" тоже "бюрократически" были настоящими.
Хорошо у Гаррисона в цикле Молот и Крест показан. как там чувак внезапно стал потомком легионера Лонгина, когда ему понадобилось. Книга хоть и неисторическая, но не сомневаюсь при надобности так и было бы, вроде того как и Тот Самый Гай Юлий Цезарь искренне считал себя потомком Юла, который происходил от Венеры емнип.
Восточная жила, спору нет. Но это уже не был тот римский мир, увы.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну и кто учил английский по Задорнову?
Готика - это 11-12 века и далее.А 6-7 век - это позднее? темные века кстати как раз готика и есть века с шестого-седьмого. ротя шестой скорее микс с романской.
Правильно, арабы же не сами все придумали. Развивали и двигали греческую и римскую науку дальше. Один развивал учение Аристотеля, второй развивал индийскую математику вполть до изобретения алгебры и появления ключевого отличия - цифры ноль, третий развивал медицину Это и есть наука.Ну и что там по ссылкам? один развивал Аристотелевское учение, другой оперировал индийской математикой, развившейся от греческих иммигрантов времен походов Шуры Македонского.
1) ну естественно, была возможность. Арабская цивилизация смогла понять, оценить и принять наследие Рима и Греции. А варварская, дикая, отсталая Европа - нет.И то это было обусловлено именно тем, что там была просто была возможность. Это знаешь, как в семье шейха родиться, собственной заслуги в факте рождения никакой, а возможностей из-за этого факта много появляется. Собственно, как только условия поменялись, то арабская научная мысль где на тот момент была, там и осталась.
2) И опять то же самое - поменялись условия, и на первый план вышла европейская научная мысль. ЧТо логично. А сейчас вон дальняя Азия жжет. Потому тчо условия опять поменялись
--- Добавлено ---
То есть, я так понимаю, это Османская империя напала на Сербию, разбомбила ее в хлам, и создала Косово? Чтобы возить наркоту в Европу?
Или ты про саму Албанию - точно так же подконтрольную добрым христианам из США?
--- Добавлено ---
Дело темное... Гумилев вообще настаивал что был один Рюрик, а Синеус и Тревор в переводе с тогдашнего значит "его семья " и "двор"
--- Добавлено ---
Однако в этой ххристианской Эфиопии положение женщин, мягко говоря, не очень хорошее. И ничего, никто о зверствах христиан не орет.
Равно как известно, что через Албанию добрые американские христиане гонят в Европу наркоту - однако ты обвиняешь не их, а албанцев. У которых как бы никто особо разрешения на транзит не спрашивал.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ты конечно, кто же еще. Просто известное дело, поговорка про божью росу это про тебя, думаю большая часть посетителей Сухого с этим согласится :-)Ну и кто учил английский по Задорнову?
Английский: "Арабский" - arabian, "пахотный" - arable. на латыни, "Арабский" - arabicus, "пахотный" - arabilis. Чуешь? буква "L" тут не зря. И она там была еще тогда когда арабы хвосты верблюдам крутили. просто соотносить звучание и написаний разных языков нельзя, а то Jerk ass какой-нибудь тоже, знаешь ли, похоже звучит, но никто не спешит делать из этого каких-либо далекоидущих выводов насчет влияние некоторых народов на историю Норманнского завоевания Англии. ну кроме Задорнова. Но он то сатирик. А ты, похоже, всерьез его воспринял.
давай кстати сыграем в интеерсную игру, я тебе буду называть по одной известной фигуре из античности, и из возрождения до нового времени. т.е. два имени. Ты будешь называть по одному имени известного арабского ученого.
Авиценна, Аль-Хорезми, Хайяма считаем названными, мой ответ на них : Гиппократ, Амбруаз Паре, Аристотель, Декарт, Гомер, Микеланджело.
Баланс. Называю Сократа и Теофраста Бомбаста фон Гугенгайма :-) он же Парацельс. Жду ответа. Ведь если ученая мысль арабов превосходила хоть греков хоть римлян хоть еще кого, имен должно быть у тебя много. Правда, ты откажешься играть в эту игру, ибо по-быстрому пошерстив википедию, узнаешь, что их были единицы, и я одними греками перебью любой счет. И вот заметь, при этом арабский мир не претерпевал такой катастрофы, как Темные века, и информация не была утеряна под влиянием внешних факторов, как в Европе. Но хоть переводчики там были ничего так, видимо. перевели на арабский не пользуясь задорновским методами.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Паре и Микеланджело - 15-16-ый век. Не честноТогда и Эйнштейна бы уж называли сразу
Ограничимся 10-11 ым веками.
ЗЫ А давно Гомер - учёный?
Давай, Аспид! Жги! Срывай покровы!
Добавлю еще откровений в вашу копилку сакральных знаний...
Вот чеченские учОные говорят что Италию основали чечены...
Воистину!
Потому что Италия- это на самом деле искаженное Ит Алу - десять огней (костров) -(вот жили там типа 10 тейпов, а потом понаехали этруски, римляне и пр. голозадые варвары)
За Крым вообще отдельная песТня. Там чОткие нохчи опять были первее всех.
Ялта-это же чисто чеченский аул, основанный в незапамятные времена, горные хлеборобы там на отвесных скалах хлеб сеяли ( ялта-хлеб/пшеница по вайнахски)
Керчь - это вообще от "кхерч" (печь) там выпекали тандырные лепешки из зерна, выращенного на ялтинских камнях (конечно же по арабской технологии, и с урожайностью более чем 4 к 1).
А потом естественно снова всякие понаехали -тавры,скифы,греки и пр.
Крайний раз редактировалось Саян; 17.01.2013 в 22:38.
Ваши права
Ответить с цитированием
