Их нравы

[PoHbka]

Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.

[mens divinior]

Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.

А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока

[PoHbka]

А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока

И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы. -

[serg 61]

А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока

Бредятина.

[mens divinior]

Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так.

кто о чём, а больной о здоровье я о рисе Для риса "и так" НЕ хватало.

Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме.

Да забудьте о Риме с его акведуками. Пришедшим племенам они были как обезьяне калькулятор.

Вот тамошние европейские товарищи ->

и кому из них был свойственен "научный-инженерный подход при проектировании систем"?
И как можно заметить, бегали они по всей Европе как зайцы - не хуже кочевников

Взять простейшее - канализацию: её знали и в Египте, и в Междуречье, и в Риме. НО наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. И взялось за этот вопрос снова аж в конце XVII, начале XIX века - разбушевавшиеся эпидемии холеры заставили.

--- Добавлено ---

И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы. -

Не правда! Маркс К. Капитал [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М.: Гос. изд. полит. лит., 1962. – Т. 25. – Ч. 2. – 551 с.
Маркс К. Экономические рукописи 1861-1863 гг. [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М. : Гос изд. полит. лит., 1973, – Т. 47. – 659 с
10. Еремеев Д.Е. Почему Восток отстал от Запада [Текст] / Д.Е. Еремеев // Азия и Африка сегодня. – 1989. – № 7.


Ну а Вебера хоть в каком году переиздай Вебером и останется. Макс Ве́бер 1864 - 1920, Мюнхен, Германия — немецкий социолог, историк, экономист. - Или надо было ссылаться на оригинальную рукопись на немецком?

[DINAB]

Вот тамошние европейские товарищи

А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?

Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.

[А-спид]

Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.

1) Забавно Сказать что Дионис любил побухать - это обидеть греков? Странные представления о морали...
2) Арабы, вообще-то, земледельцы просто потому, что кочевникам в таких условиях выжить трудно. Они привязаны к немногочисленным оазисам, и более того - вынуждены развивать ирригацию, без которой земледелие там невозможно. А это четко привязывает их к конкретной терроитории.
3) Это совершенно не исключает того, что арабы ОЧЕНЬ многое позаимствовали у покоренных народов. Но при этом, заметь - арабы это поняли, оценили, использовали и развивали. Более того, создавали условия на государственном уровне для развития. И расцвет закончился только тогда, когда рассыпавшемуся на осколки халифату стало резко не до науки
4) Вообще-то приведены конкретные факты, которые ты не замечаешь. Ты спрашивал что конкретно взяли европейские дикари у арабов? Я ответил.
5) Ни в Италии, ни в Южной Франции, ни тем более в Испании и Португалии осадков явно не было достаточно.
6) Какое отношение заброшенные в темные века древнеримские акведуки имеют к сути нашего разговора? Как очередная иллюстрация того, что европейские дикари и варвары даже не смогли понять их устройство?
7) Вопрос с удобрениями и резким усовершенствованием сельхозинвентаря ты пропустил? А без этого развитие земледелия было невозможно
8) Я уже задолбался давать конкретные факты... та же архитектура - сколько я конкретных примеров привел? Того что та же готика как стиль базируется на принесенных арабами архитектурных элементах и является их европейской переработкой и развитием. Ты их хотя бы читал?

--- Добавлено ---

[QUOTE=DINAB;1956102]Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь"./QUOTE]
То есть все же ислам сам по себе никому не мешал?

А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.

А создание на базе этой религии единого централизованного государства, целенаправленно инвестирующего в развитие науки - это тоже тормоз для развития?

А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.

Да ничего подобного. Христианство просто разбогатело - в первую очередь из-за крайне выгодного географического положения, и в богатой Европе религия потеряла свою влияние, переродившись в "христианскую демократию" - впрочем, основанную на тех же христианско-религиозных принципах. Тут дело не в этапе развития, а в разных условиях. Станет Европа победнее - тут же возрастет роль опиума для народа.

С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.

Мог быть и христианским. Только в этом случае ты бы превозносил его как великое государство древности. Все зависит от того, с чьего быка дерут шкуру

--- Добавлено ---

А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?

Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.

Интересно, зачем вы такой бред изобретаете?

--- Добавлено ---

ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.

Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.

Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?

--- Добавлено ---

ПС Взгляд с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
Что-то не видно особой свободы вероисповедания.

И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.

ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.

Ну а я о чем? Совершенно согласен. Вопрос-то не в религии, а в конкретных экономических и политических интересах.
Мне как раз и непонятно, почему если речь идет о проделках добрых христиан - все понимают, что дело не в агрессивности христианства как религии, а в чьих-то экономических интересах.
Но стоит вдруг заговорить о проделках мусульман - тут же тирады об агрессии ислама, принудительном обрезании и религиозном терроре.
Где логика?

--- Добавлено ---

А еще есть Албания

Албания - это место через которое добрые американские христиане везут наркотики для добрых европейских христиан?

[F74]

И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.

Вы так замечательно передергиваете факты.
Соперниками (и притеснителями религий отличных от ислама) были как раз Альмохады.

[Dzen]

Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.

Бгг!!! А в меньших границах вы науки развивать отказываетесь? А чё ж Европе это не помешало?

Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?

Думаю, нет. У саудитов денег - жопой жри, куда они их инвестируют?:
а) В бурное развитие науки и технологий.
б) В бурное развитие исламистских террористических организаций.

[mens divinior]

Бгг!!! А в меньших границах вы науки развивать отказываетесь? А чё ж Европе это не помешало?

"воевали" много. Под "воевали", я и торговую и культурную конкуренцию имею в виду. Это стимулирует.

А у саудитов сейчас, это как "мы говорим Ленин подразумеваем - партия", так же говорим "саудиты подразумеваем - сша".
Инвестировать им не надо - они всё купят, что им надо(если пентагон разрешит)

--- Добавлено ---

А кто вам сказал что это заслуга христианства? Это вы сам себе такую сказочку придумали?

Нет, это он прочитал в теме "Христианство и язычество" в постах некоторых православных товарищей