На самом деле очень много следов. И, когда я изучал публикации историков, археологов, этнографов, то показалось, что достаточно подробно изучили. Но я не к этому, не к политеизму или монотеизму... Я вот о чём. Нас крестили "огнём и мечом", вас тоже турки далеко не пахлавой в ислам обращали... И христианство и ислам пришли на наши земли извне, насильственным путём.
Это самая верная мысль.Сообщение от Semernin
-----
Live Long and Prosper
+100500
Может отвлечёмся пока от нравов востока, на север
Терпеливые исландцы, любят читатьИсландия: каждая кухарка может написать Конституцию
В конце октября в Исландии был завершён евросоциалистический эксперимент: первое в мире коллективное написание Конституции. При этом в конституционной комиссии работали 25 простых людей – фермеры, врачи, рыбаки. Этот эксперимент разбивает тезис правящих элит многих стран, что народ нельзя допускать до управления государством.
После разорения трёх крупнейших банков Исландии в октябре 2008 года, в стране начались недельные протесты. Чуть позже правое правительство, со своей неолиберальной программой правившее в течение 19 лет, было вынуждено уйти в отставку. На внеочередных парламентских выборах победила левая коалиция: Социал-демократический альянс набрал 29,8%, а его союзник Лево-зелёное движение (ЛЗД) – 21,7%. ЛЗД – это блок еврокоммунистов, троцкистов, маоистов, экологистов и активистов ЛГБТ. Премьером коалиция двух партий выбрала Йоханну Сигурдардоттир – первого в мире председателя правительства, не только открытую лесбиянку, но ещё и состоящую в гомосексуальном браке (что не мешает ей быть и многодетной матерью, имея трёх биологических сыновей).
(на тот момент 67-летняя Йохана-Сигурдардоттир – в центре, на праздновании победы на праламентских выборах розово-красно-зелёной коалиции; сейчас ей 70 лет)
Коалиции евросоциалистов пришлось расхлёбывать то, что натворили их предшественники, правые неолибералы. Дело было не только в плачевном состоянии экономики Исландии (девальвация кроны на 60%, падение ВВП на 6,8%, рост безработицы до 9,4%, а с частично занятыми – до 18, но и в общей системе наплевательства на европейские нормы правления их предшественниками. Так, в стране начал утверждаться непотизм – правые утверждали членами Верховного суда, пристраивали на хлебные должности (к примеру, инспекторами по рыболовству – сырьевая отрасль, основа существования Исландии) своих друзей и родственников. Решения правительства были закрытыми даже от парламента. Либерализация системы голосования, непрерывно шедшая с 1950-х, была приостановлена – так, даже сегодня сельские округа делегируют в парламент в 1,5 раза меньше депутатов, чем городские (при равной численности округов).
Первое, что начали евросоциалисты – возвращение доверия простых исландцев к системе управления государством. Для этого надо было менять Конституцию – она считается архаичной, принятой впохыхах в 1944 году, при освобождении от колониализма Дании и одновременно при англо-американской оккупации острова.
В разработке новой Конституции было решено проявить не только максимальную открытость, но и привлечь к её разработке не профессиональных политиков (уровень доверия к которым был минимальным за всё время существования Исландии: в 2009 году только 6% людей доверяли банкам, 11% -парламенту, 37% судебной системе, 52% – церкви и 80% – полиции), а простых людей. Так, в произвольном порядке (лотерейная система) в Национальную Ассамблею в 2010 году были выбраны из числа обычных исландцев 950 человек. В результате их работы был составлен «сырой», 700-страничный вариант Конституции.
Эту болванку Основного документа дорабатывал уже более компактный Совет из 25 человек. Этот Совет уже избирался, и вновь из простых исландцев. На эти 25 мест претендовали 522 человека, явка на выборах составила 35,9%. В результате Совет составили простые труженики: врачи, художник, рыболовы, домохозяйки, инженер, пенсионеры, и т.д. Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.
Полностью:http://ttolk.ru/?p=14243
И премьер-министр....неординарная особа
Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 23:56.
Эксперименты экспериментируют, пытаются сделать по-другому и лучше.
Собственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.
Понька, я уже в стопятсотпервый раз объясняю своим языком. Ты никак не можешь отойти от стереотипа что арабы, якобы, пустынные кочевники, навроде монголов, а европейцы - землепашцы и хлеборобы.
Даже сейчас это, мягко говоря, не совсем так. Посмотри сколько продуктов к нам в страну приводится как раз из ближневосточного региона. Есть солнце, прекрасный климат, сделай систему орошения - а тут арабы большие мастера - и будешь иметь чудесные урожай, еще и по два раза в год.
А уж что было тогда, в 7-8 веках...
1) Первый стереотип. Якобы арабы - кочевники. А что они жрать будут в пустыне? У них там не монгольская великая степь, с полноводными реками и зелеными равнинами, где вволю могут пастись животные. У них жарко и песок. Что жрать будут животные скотоводов и сами скотоводы? Песок? Вот о чем я неоднократно говорил - арабы изначально оседлые землепашцы, которые занимались орошением земель, привязаны к ирригационным системам. У них сотни лет земледельческого опыта. Именно поэтому у них в 7 веке - оседлые развитые ГОРОДА, налаженная торговая система, наука и технологии, коотрые без оседлой жизни, торговли и разделения труда развивать невозможно. И да, именно они отлично выращивали зерновые на Ближнем Востоке, тем более что рядышком находится Багдад, столица мировой науки и в первую очередь - сельскохозяйственная столица мира.
2) Якобы европейцы - оседлые земледельцы. Я таки напоминаю, что речь идет о 7-9 веке нашей эры. Напомнить, как называли германцев римляне? Правильно, варварами. Косматые, заросшие варвары в звериных шкурах - вот что такое европейцы тогда. Викинги, только-только начинающие цивилизовываться, делающие первые шаги к этому. Земледелие в зачаточном состоянии, Европа покрыта огромными лесными массивами. Развитие европейского земледелия началось не в раннем средневековье, нет. Только начиная с 9 века, то есть сразу после арабских завоеваний, сельское хозяйство Европы поползло вверх. До того просто нормальная упряжь для лошади - отсутствовала. Понятие стремя европейцам было незнакомо. Самих лошадей и скота вообще было очень мало, а следовательно - отсутствовало необходимое количество навоза для удобрения полей. Да и сама практика удобрения отсутствовала.
Орошение, удобрения, массированное использование КРС и лошадей - это в европейском сельском хозяйстве от арабов. Равно как миллионы небольших, но очень важных мелочей. Вроде упряжи для лошади, которая крепится не только на шею, но и на плечи - что делает ее в разы более эффективной. И так далее и так далее...
--- Добавлено ---
Что абсолютно непринципиально. Государственной религией халифата был ислам - и поди ж ты, именно при нем бурно развивалась наука, культура, техника...
Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж простоА вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?
Стоп! Вот ключевая фраза! Наконец-то. То есть вы сейчас НАКОНЕЦ-ТО признали, что ислам как религия сам по себе не является тормозом развития, не делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно! Это главное.Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
Ну а насчет помощи - тут же все очевидно. Ислам был идеологической основой создания халифата. А халифат, представлявший собой огромное государство резко ускорил обмен информацией, и активно способствовал концентрации науки в научных центрах и ее дальнейшему развитию. Именно в исламском халифате сохранили и приумножили достижения греков, римлян, персов, египтян...
Вы извините, но халифат весь, целиком был идеологически построен на исламе и мусульманстве, как государственной идеологии. Примерно так же как нынешняя Европа - на идеях "христианской демократии" или СССР - на 2коммунистических идеалах". И не вмешиваться в политику ислам просто не мог. Но эффект от его вмешательства был явно положительным.Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?
--- Добавлено ---
И вот еще интересный момент
Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.
--- Добавлено ---
1) Принципиально иной уровень мелиорации
2) Удобрение земли навозом КРС, что резко подняло урожайность
3) Технический скачок в сельскохозяйственных инструментах, начиная с простого топора и заканчивая упряжью для тягловых животных
4) Резкий подъем качества металла и вызванная ими модернизация сельхозинструментов, появление глубоко пашущего плуга.
Да, насчет озимых. В Алжире их выращивают очень, очень давно.
--- Добавлено ---
А еще до него халифом Ал-Маммуном был образован Дом Мудрости, академия, созданная в начале 9 века. В ней обучались ученые, и при ней была огромная библиотека. Одной из важнейших задач библиотеки был перевод трудов греческих и римских авторов на арабский язык.почти угадал - в девятом.
самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»Скрытый текст:
И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Очень-очень сильно подозреваю, что выбирали их по округам, и именно поэтому никто и не жаловался - за отсутствием необходимости читать 522 биографии.Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.
Работают толькоСобственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.
1) проекты, результат которых интересен многим людям (сотни миллионов), типа Firefox
2) проекты, которые тянут упертые и при этом грамотные энтузиасты, типа собственно ядра GNU/Linux или Blender.
3) проекты, начатые государством, типа TOR или, возможно, BRL-CAD.
Всё более или менее специфическое или получается не очень или вообще не получается.
Впрочем конституция подпадает сразу под (3) и частично (1).
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Так и я так же не мог зайти. Как и все
Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..
Приведенные цитаты напрочь это опровергают. Ибо сказано прямо и недвусмысленно:
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Ясно и однозначно сказано - те кто верует в Евангелие - пусть веруют в него, потому что в нем людям свое Слово передал Аллах, единый Бог.
Как-то не вяжется с рассказами о том, что якобы для мусульманина христиане - враги.
Да нет, все строго наоборот. Вы просто уперлись в сказки об "агрессивности" ислама и напрочь отказываетесь видетьочевидное.А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.
Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком. Никем и никогда. Тем не менее заявления об отмене бывают - только вот к исламу, к религии, они не имеют никакого отношения. Потмоу что такими вещами балуются как раз вероотступники, ваххабиты и прочие сектанты.
То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.
1) Цитата о войне с язычниками. Но только до тех пор пока они не уверуют в единого бога. Напомнить, каким образом язычникам несли христианство? На Руси, например? Но это не агрессивно, а если то же самое делают мусыльмане - агрессия. Где логика?Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
2) Цитата вообще ни о чем - сказано, что надо сражаться с теми, кто не верует в единого Бога, Судный день, нарушают заповеди Посланников Аллаха. В том числе и заповеди пророка Муссы ил пророка Иссы. И что? Коран в этой цитате просто поддерживает христианство!
И снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.«Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.
И тем более Аспид ничегошеньки не говорил ни про какие провокации или их отсутствие со стороны арабов, и никогда не называл арабов мирными пахарями. Особенно когда говорил про тяжелобронированную арабскую конницу под Парижем, и когда говорил о арабское вторжение в Европу, и про захват Испании и Италии.Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
Так что если вы нашли где-то какую-то ложь - то она точно не на совести Аспида. Это вы ее сказали и приписали мне.
Привет, кэп!Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча,
--- Добавлено ---
И поди ж ты - при этом ислам, как религия, ну совершенно не мешал развиваться ни науке, ни самим мусульманам
--- Добавлено ---
Человек родившийся в Багдаде хвалит вое болото, приводя достаточно спорные аргументы.
Правда не очень понятно о чем они. Все ли на свете открыли именно арабы? Да конечно нет. Очень многое взяли у греков и римлян, многое - в самом Багдаде, здорово двинули науку вперед представители Средней Азии, среди ученых халифата было очень большое количество предствителей разных народов. Евреев, кстати, дофига было, известнейших и величайших учены тех лет.
Но заметьте - именно в мусульманском арабском халифате они имели все условия для роста, развития, для того чтобы толкать науку вперед. в СССР или США дофигище ученых нетитульной национальности - но при этом все они советские ученые или американские ученые, писатели, художники, музыканты... Айзек Азимов родился под Тулой. и что, исходя из этого мы не можем называть его американским писателем? Бред...
--- Добавлено ---
См. выше. Ключевая ошибка - называть арабов исключительно кочевым народом и представлять диких европейских варваров земледельцами.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Политеистическая, конечно, но весьма относительно. Есть четко выделенный главный бог - Тхашхо, который и создал все и вся. И есть остальные, тоже вроде бы боги, но какие-то второстепенные. Мазитха, который носится по лесам на золотом кабане и не прочь забухать, если есть кампания. Или Тлепш, который вроде бы как бы бог, но кроме божественного мастерства в обработке металлов особо ни в чем божественном не замечен. С такими богами ловкий и сильный нарт может справиться один на один. А злого Пако с подручными, и с огромным орлом, клевавшим печень, и с драконом, так вообще в одиночку достал Батраз. И конкретно объяснил, что так поступать с людьми - нехорошо
Тогда как сама мысль о том, чтобы посягнуть на создателя всего Тхашхо как-то даже в голову не приходила
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.
-----
Live Long and Prosper
А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока
И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы.-
-----
Live Long and Prosper
Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь".
Это не мой профиль, а лазить по спецресурсам влом.Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж просто
А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.
Да и вообще - любая религия предназначена для оболванивания широких масс населения, и всегда "делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно".
А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.
С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.
кто о чём, абольной о здоровьея о рисе
Да забудьте о Риме с его акведуками. Пришедшим племенам они были как обезьяне калькулятор.Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме.
Вот тамошние европейские товарищи ->
и кому из них был свойственен "научный-инженерный подход при проектировании систем"?
И как можно заметить, бегали они по всей Европе как зайцы - не хуже кочевников
Взять простейшее - канализацию: её знали и в Египте, и в Междуречье, и в Риме. НО наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. И взялось за этот вопрос снова аж в конце XVII, начале XIX века - разбушевавшиеся эпидемии холеры заставили.
--- Добавлено ---
Не правда! Маркс К. Капитал [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М.: Гос. изд. полит. лит., 1962. – Т. 25. – Ч. 2. – 551 с.И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы.
Маркс К. Экономические рукописи 1861-1863 гг. [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М. : Гос изд. полит. лит., 1973, – Т. 47. – 659 с
10. Еремеев Д.Е. Почему Восток отстал от Запада [Текст] / Д.Е. Еремеев // Азия и Африка сегодня. – 1989. – № 7.
Ну а Вебера хоть в каком году переиздай Вебером и останется. Макс Ве́бер 1864 - 1920, Мюнхен, Германия — немецкий социолог, историк, экономист. - Или надо было ссылаться на оригинальную рукопись на немецком?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 13.01.2013 в 03:57.
Вообще то пришедшие племена не отменяли старых народов. И многие из них исчезли, смешались, стал основой будущих народов. И еще кой-чего осталось на месте, Рим например, Лютеция. Пользовались они или нет старыми достижениями, вопрос десятый. Просто ты хочешь сказать, что работящие арабы пришли и все наладили, а их неправильно поняли. И в подтверждение какие то рефераты показываешь и стрелки на картинке.
-----
Live Long and Prosper
В смысле "не правильно поняли"?
А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?
Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.
Бредятина.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Опять же, все зависело от правителей. В Испании до окончания Реконкисты вполне спокойно сосуществовали христиане, мусульмане и иудеи. Ну не нужна была королям Кастилии и Арагона пятая колонна в тылу. А вот как раз уже в самом конце, когда победа близка, сначала основывается испанская инквизиция (1478), а после падения Гранады вообще запрещается любое вероисповедание, кроме католичества (1492).И вот еще интересный момент
Таки о толерантности. В мусульманских государствах вполне полноценными гражданами всегда жили христиане и иудеи. Что в общем само по себя однозначно опровергает сказки о том, что якобы ислам обязывает их уничтожать и прочее бла-бла. Платили особый налог, сравнительно небольшой, и прекрасно жили, занимали высочайшие государственные посты.
Тогда как в Европе в то время быть евреем или мусульманином было смертельно опасно. Для добрых христиан убить "неверную собаку" было достоинством.[COLOR="Silver"]
ПС Взгляд с другой стороны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альмохады
Что-то не видно особой свободы вероисповедания.
ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.
Крайний раз редактировалось F74; 13.01.2013 в 12:09.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
А еще есть АлбанияОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.
Поскольку Албания в Европе, то на неё и ложится главная тяжесть просвещения европейских варваров полётам в космос и прочим достижениям мусульманской цивилизации. Похоже, они уже начали - албанцев в Германии как грязи.А еще есть Албания
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
ИХ НРАВЫ
В Эстонии Харьюский уездный суд оправдал бизнесмена Андруса Суклеса, заказавшего убийство своего партнера Туллио Либлика. Суд счел, что сообщивший о планировавшемся убийстве агент полиции не был эстонским гражданином, а потому собранные им доказательства являются недействительными.
"Суд признал, что Суклес хотел убить Либлика и хотел, чтобы это совершил другой человек. Однако, поскольку использовавшаяся в качестве агента полиции личность не отвечала требованиям, установленным в статье 120 уголовного кодекса, собранные доказательства являются незаконными и непригодными для судебного производства, поэтому Суклеса следует освободить", - сообщили в суде.
Суклеса освободили от подписки о невыезде и ему выплатят 27 тысяч евро за услуги адвоката. Он также получит компенсацию за безосновательное содержание под стражей в течение 20 дней.
http://news.bigmir.net/world/658450-...istvo-kollegi?
"Да здравствуетнашэстонский суд! Самый гуманный суд в мире!" Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса?
И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным.ИХ НРАВЫ
Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Да безусловно.. С точки зрения ислама, поклонение святым, иконам и мощам - идолопоклонничество. И приведенные суры ни как этого не меняют.Вы сказали иное. Что якобы для мусульман все христиане - враги, идолопоклонники, кторых по исламу якобы надо на месте уничтожать.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцыА кто говорит о человеке?Никто не может отменить аяты. Потому что аяты - сроки из Корана, а он не может изменяться человеком.
Всякий раз, когда мы отменяем стих, или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. 2-я сура 106- стих
Взглянем.. какие же стихи были потом..
Грубо говоря, мы видим, что сталкиваются две точки зрения.. 1. Противоречия ислама объясняются необходимостью понимать каждый конкретный аят строго по времени и по месту его ниспослания..2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)
4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.
(- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)
4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.
(- призыв не только вести бандитскую деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)
4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»
(- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)
5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)
8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
(- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)
8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.
(- террор, акции устрашения, демонстрация агрессии объявляются основой безопасности ислама.)
9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.
(- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)
9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.
(- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как "очищение" религии).
9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных
9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
(- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)
47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
(- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников).
2. Насх и мансух аятов.. Чем и пользуются джихадисты.. тем более есть сура (привел выше) прямо на это указывающая.. К тому же они говорят, что сегодня в мире точно такое же положение дел, как во времена когда были ниспосланы аяты меча.
Но даже если предположить, что верна первая точка зрения, то сравнивая пророков.. их дела и путь. Один умер за чужие грехи, другой отсекал головы сам.. И каждый мусульманин должен быть достоин его, а тогда его в раю ждут 72 пышногрудых девы, с полной эпиляцией и вечный разврат... Аминь.
Мы говорим о христианстве и о исламе.. А не о главе Католической церкви. Согласитесь это еще не все христианство. К тому же если вы о Ad extirpanda то она отменена в 1816-м.То есть приводить в пример кровожадные буллы Папы Римского, непогрешимого, который "что назовет истиной на земле - истина в небесах" - это поступок простого человека. А якобы "отмена" аятов сектантами - это у вас символ чистой веры. Где логика?
А нет логики. Она у вас только одна - подогнать факты под бредовые теории об агрессивности ислама.
Да конечно.. это вы сказки кому ни будь другому рассказывайте.И снова смешение понятий. Осталось вспомнить, кого конкретно называют в Коране "неверными". Напоминаю, что христиане или иудеи в Коране неверными не считаются.
«Воистину, не уверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в Огне Ада и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из созданий!» (аль-Байина 98: 5).
Если люди Писания верующие, а не кафиры, то за что они будут в Аду вечно, если не уверуют?!
Всевышний Аллах сказал: «Поистине, религия у Аллаха – Ислам!» (Али ‘Имран 3: 19).
Всевышний Аллах также сказал: «От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших убыток» (Али ‘Имран 3: 85).
Всевышний Аллах также сказал: «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и довел до конца Свою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией» (аль-Маида 5: 3).
Все эти аяты указывают на то, что религия, которую принимает Аллах - это ТОЛЬКО Ислам!
Шейхуль Ислам Ибн Таймия говорил: “Известно по необходимости из религии мусульман, и по единогласному мнению всех ученых, то, что тот, кто посчитал возможным следовать за какой-либо другой религией кроме Ислама, или следовать за другим шариатом, кроме шариата Мухаммада, то он – неверный!” См. “Маджма’уль-фатауа” 28/524
Простите, попутал..Аспид, напоминаю, почти ничего не говорил про крестовые походы, не давал оценки действиям крестоносцев.
Еще раз.. Коран дает радикальным мусульманам все права говорить, что они то как раз понимают его правильно, а сторонники умеренного ислама обычные приспособленцы. Это и происходит, неужели это не очевидно?
Крайний раз редактировалось oleg_V; 13.01.2013 в 14:37.
- Ну, дорогая, в презервативе - это же не измена.И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным.
- Ага, а с глушителем - это не убийство. (с)
Ваши права
Ответить с цитированием
