МО отказалось от постройки "Мистралей" в России???

[sansanich54]

О! Партия Родина...

Да и фиг с ними. Давайте лучше про "Мистраль".
Опуская тему "нужен-не нужен", сможет ли наша промышленность взять оттуда что-либо новое для нас?

[yess111]

Да и фиг с ними. Давайте лучше про "Мистраль".
Опуская тему "нужен-не нужен", сможет ли наша промышленность взять оттуда что-либо новое для нас?

а оно ей надо ?

[sansanich54]

а оно ей надо ?

Опуская тему "нужен-не нужен"

Хорошо, скажем так : Если Родина прикажет?

[~Silvist~]

Да и фиг с ними. Давайте лучше про "Мистраль".
Опуская тему "нужен-не нужен", сможет ли наша промышленность взять оттуда что-либо новое для нас?

однозначно нет. страна, способная строить атомные ледоколы, может легко построить баржу типа мистраля. ничего там нового и передового нет. тупо большая баржа. и не нужная. просто в свое время это был реверанс в сторону франции за 080808. не более. лучше сейчас отказаться. это будет умнее, чем иметь такой гемор в эксплуатации.

[yess111]

однозначно нет. страна, способная строить атомные ледоколы, может легко построить баржу типа мистраля. ничего там нового и передового нет. тупо большая баржа. и не нужная. просто в свое время это был реверанс в сторону франции за 080808. не более. лучше сейчас отказаться. это будет умнее, чем иметь такой гемор в эксплуатации.

а как отказаться ? контракты подписаны , французы во всю строят
заволокитить приемку ?

[~Silvist~]

а как отказаться ? контракты подписаны , французы во всю строят
заволокитить приемку ?

не... отказываться, конечно нельзя. не поймут. да и не по-пацански это. потом с нами вообще связываться никто не станет.
я так думаю, достроить, насытить нашим оружием, электроникой и вертолетами, а потом отдать в лизинг индусам. если те возьмут, конечно.
сколько там на всю программу? полтора ярда евро? для страны - это копейки. так... мелочь. вон, у нас на стройках века 15 ярдов рублей спи.. не, не так. НЕЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ ОСВОИЛИ - и тишина... а тут какое-то ржавое корыто.

[yess111]

не... отказываться, конечно нельзя. не поймут. да и не по-пацански это. потом с нами вообще связываться никто не станет.
я так думаю, достроить, насытить нашим оружием, электроникой и вертолетами, а потом отдать в лизинг индусам. если те возьмут, конечно.
сколько там на всю программу? полтора ярда евро? для страны - это копейки. так... мелочь. вон, у нас на стройках века 15 ярдов рублей спи.. не, не так. НЕЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ ОСВОИЛИ - и тишина... а тут какое-то ржавое корыто.

http://www.bfm.ru/news/2013/01/26/ro...l#.UQQKcJXFtTM
похоже наши готовят "кидок"..."чиссста по беспределу"....

[~Silvist~]

http://www.bfm.ru/news/2013/01/26/ro...l#.UQQKcJXFtTM
похоже наши готовят "кидок"..."чиссста по беспределу"....

Да нет, достроят я думаю. Но я представляю ужас в техупре, когда корабль придет на флот. Там же инструкции не на русском! А наши флотоводцы из английского знают лишь "YES", "NO" и "OK!" Я не говорю о французском. Да и потом такой момент. К примеру, сломалась какая-нибудь станция обнаружения пожара (мне эта тема особенно близка), что дальше? Вызывать спецов из-за бугра? Так они счет выставят. Залезут свои спецы - пиши пропало. Аппаратуру потом можно смело нести на помойку и торжественно похоронить с оркестром и "прощанием славянки".

[yess111]

Да нет, достроят я думаю. Но я представляю ужас в техупре, когда корабль придет на флот. Там же инструкции не на русском! А наши флотоводцы из английского знают лишь "YES", "NO" и "OK!" Я не говорю о французском. Да и потом такой момент. К примеру, сломалась какая-нибудь станция обнаружения пожара (мне эта тема особенно близка), что дальше? Вызывать спецов из-за бугра? Так они счет выставят. Залезут свои спецы - пиши пропало. Аппаратуру потом можно смело нести на помойку и торжественно похоронить с оркестром и "прощанием славянки".

ну нам не привыкать списывать корабли на гвозди
опыт еще с советских времен
читал тут недавно про атомоход "Урал" та еще затея получилась
так что пристроят

[~Silvist~]

ну нам не привыкать списывать корабли на гвозди
опыт еще с советских времен
читал тут недавно про атомоход "Урал" та еще затея получилась
так что пристроят

Ну как бы да. В Китае не хватает плавающих музеев. Я бы там казино сделал. Поставил бы за пределами тервод и катерок туда-сюда. Окупился бы за пару месяцев.

--- Добавлено ---

и как построили..........

Да просто не хватило денег и, видимо, желания довести до ума. Многие мои сослуживцы именно с урала начинали. Кстати, я один из немногих, кто видел как урал в 89 году заходил в Стрелок и как пару лет назад на буксире его потащили на разделку в Большой Камень.
Да и вообще, наши корабли губит абсолютно не развитая инфраструктура базирования. Где причалы??? Где снабжение электричеством, водой, паром и т.д.?
Янкесов постоянно вводит в ступор тот факт, что к нашим причалам нужно швартоваться кормой. Они у себя швартуются лагом. Ведь так удобнее. Подвез воровайка жрачку и своей стрелой закинул на борт.
У нас же объявляется аврал и весь экипаж с юта тащит все до продкладовок, которые по странному стечению обстоятельств находятся в носу.

[yess111]

Ну как бы да. В Китае не хватает плавающих музеев. Я бы там казино сделал. Поставил бы за пределами тервод и катерок туда-сюда. Окупился бы за пару месяцев.
.

в Макао

--- Добавлено ---

Да просто не хватило денег и, видимо, желания довести до ума. Многие мои сослуживцы именно с урала начинали. Кстати, я один из немногих, кто видел как урал в 89 году заходил в Стрелок и как пару лет назад на буксире его потащили на разделку в Большой Камень.
Да и вообще, наши корабли губит абсолютно не развитая инфраструктура базирования. Где причалы??? Где снабжение электричеством, водой, паром и т.д.?
Янкесов постоянно вводит в ступор тот факт, что к нашим причалам нужно швартоваться кормой. Они у себя швартуются лагом. Ведь так удобнее. Подвез воровайка жрачку и своей стрелой закинул на борт.
У нас же объявляется аврал и весь экипаж с юта тащит все до продкладовок, которые по странному стечению обстоятельств находятся в носу.

у нас постоянно чего то не хватает, то денег , то времени, то...я ж говорю "остров невезения"

п.с. как там Владик кста ? 100 лет там не был, в советские времена самый крутой город союза...Москва отдыхала ( мнение москвичей)

[sansanich54]

однозначно нет. страна, способная строить атомные ледоколы, может легко построить баржу типа мистраля. ничего там нового и передового нет. тупо большая баржа. и не нужная. просто в свое время это был реверанс в сторону франции за 080808. не более. лучше сейчас отказаться. это будет умнее, чем иметь такой гемор в эксплуатации.

Только вот "баржа" почему-то всегда у нас превращается в самосвалоподобное чудище c баллистическими со всеми видами вооружения, что есть на флоте.
Задумали сделать десантник пр11200 в корпусе ролкера, всё чин-чином. Так нет же, давай туда пихать, что в башку взбредёт. Естественно, такое ролкер не потянет.



Проект 11780 вообще хотели на базе 1143 строить. Стратегический! , ети его...

Опуская тему "нужен-не нужен", сможет ли наша промышленность взять оттуда что-либо новое для нас?

Вот это я и имел в виду. Новое - это научиться, наконец, корабли строить, а не воплощать в железо нарисованные для царей бредовые картинки.

[~Silvist~]

Только вот "баржа" почему-то всегда у нас превращается в самосвалоподобное чудище c баллистическими со всеми видами вооружения, что есть на флоте.

это к вопросу о том, что у наших флотоводцев нет четкой доктрины применения имеющихся и перспективных кораблей. зачем далеко ходить? вон - кузя. и жнец и жнец и на дуде игрец. у янкесов наверно глаза из орбит повылазили, челюстя упали на палубы с грохотом любимой кувалды нашего боцмана николаича (царствие ему небесное, хороший человек был), когда узнали что кузя может и авиацию поднять, и пкр запустить, лодку потопить и от стаи гарпунов отбиться. как еще форты в него не засунули? удивительно просто.

Задумали сделать десантник пр11200 в корпусе ролкера, всё чин-чином. Так нет же, давай туда пихать, что в башку взбредёт. Естественно, такое ролкер не потянет.

не, ну в чистом виде вертолетоносец как бы и не нужен.

Проект 11780 вообще хотели на базе 1143 строить. Стратегический! , ети его...

А... ну это в духе времени. Я так вообще слышал что собирались пр.941 переделать под десантный вариант. всплыла лодочка около сан-диего, а оттуда танчики с морпехами... блеск!

Вот это я и имел в виду. Новое - это научиться, наконец, корабли строить, а не воплощать в железо нарисованные для царей бредовые картинки.

знаете, в процессе общения я пришел к выводу, что мыслим мы в общем-то одинаково. только живем по сути в разных странах. может вы знаете то, чего не знаю я? глядя на производственные мощности наших северных заводов, лично мне кажется, что постройка удк - не такая и сложная задача, если было бы внятное задание на проектирование и т.д. ведь атомный ледокольный флот мы строим? а ледокол - машина почти на порядок сложнее и дороже чем то, что строят французы.
организация производства? да, согласен. что-то надо перенимать. но для этого совсем не обязательно отстегивать ярды баксов на поддержку европейских рабочих. не проще ли за весьма скромную долю подкупить нескольких инженеров-буржуев? где наши свр и гру? зря хлеб что ли едят?

--- Добавлено ---

ясно
а на сахалине то откуда ? там народа с кот наплакал и то все приезжие ( я в Невельске в 85-86 на траулере рыбку ловил в рыболовецком колхозе)

открою страшную тайну - они все в южном. такого процента ухоженных и красивых девчонок я не видел больше нигде. а все просто - кругом одни иностранцы. в одном эксоне их под тысячу человек. и девкам как бы есть стимул выхватить для себя неплохой вариант... одна моя знакомая так и сделала. усердно учила английский, спорт там, салоны-педикюры-маникюры, бутики... сейчас живет то в калифорнии, то на сахалине. счастлива как слон.

[sansanich54]

глядя на производственные мощности наших северных заводов, лично мне кажется, что постройка удк - не такая и сложная задача, если было бы внятное задание на проектирование и т.д. ведь атомный ледокольный флот мы строим? а ледокол - машина почти на порядок сложнее и дороже чем то, что строят французы.
организация производства? да, согласен. что-то надо перенимать. но для этого совсем не обязательно отстегивать ярды баксов на поддержку европейских рабочих. не проще ли за весьма скромную долю подкупить нескольких инженеров-буржуев? где наши свр и гру? зря хлеб что ли едят?

Да, примерно так.
Одно замечание. Нанять инженеров, через заднее крыльцо купить готовое (как в истории с катапультой), просто спереть наконец - всё это можно сделать.
А вот печку, от которой проектантам надо будет плясать - где взять? Кто выдаст внятное задание? В ГШ ВМФ посадить "немцев", как сделал Пётр?
Сговор "флот-промышленность", конечно, будет, но не в таких масштабах.
Поэтому я за покупку Мистралей. Не мытьём, так катаньем.

А когда узнаешь что на боеготовом красе и гордости ремонт не производился, только закрывался, а на деле неисправность есть, формуляров нет, а на словах "так было до ещё меня". Вариации, автоматика отключена - всё на ручном, движущиеся части приводной гидравлики закрашены и т.п. Примеров вагон.

Вагончик у Вас какой-то игрушечный. Формуляры, гидравлика... И слава Богу. Как прыгают в погреб пятитонные железки...не, хорош, открытый форум.

[~Silvist~]

А вот печку, от которой проектантам надо будет плясать - где взять? Кто выдаст внятное задание? В ГШ ВМФ посадить "немцев", как сделал Пётр?

да все уже придумано до нас. за основу взять авианосную и амфибийную группу вмс сша. провести ниокр по авианосцу, эсминцам и удк. в принципе, все уже есть. загвоздка с катапультой решается путем цельнотянутой конструкции.

Сговор "флот-промышленность", конечно, будет, но не в таких масштабах.

флотским же хуже.

Поэтому я за покупку Мистралей. Не мытьём, так катаньем.

а я нет. надо строить свои верфи, отрабатывать технологию крупнотоннажного судостроения на гражданских пароходах типа танкеров и газовозов, а уж потом строить авианосцы и удк.