???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 248

Тема: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Нет, вот про воспитательные цели армии не надо )). Там не кому воспитывать просто. Да и не чему. "Воспитатели" блин.
    Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
    Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
    Но! Мы – офицеры! (Едрёна вошь!) Все знали, на что шли! (Маму пополам!..) Тяготы и лишения! (Ы-ы!) Стойко переносить! (Ы-ых!) И чтоб ваши жены больше не ходили! (Мда…) Тут не детский сад… Так! С квартирами все ясно! Квартир нет и не будет… (c) Покровский

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
    Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
    Не обижаюсь, я действительно такие структуры не приветствую, про воспитание я имел ввиду политическое и патриотическое воспитание, а про то что вы говорите, так это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.

  3. #3

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    это тоже можно уложить в те же 3 месяца, если заниматья каждый день, а не 2-3 выезда на полигон за пол года, а остальное время шагание по плацу и хоз. работы по части и вне части.
    Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  4. #4

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
    перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
    вот так у нас готовят для войны

    п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Физически да, но начало было положено гораздо раньше:
    "Солдаты. О том, как сражались, убивали и умирали" (Soldaten. Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben). Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), Харальд Вельцер (Harald Welzer):
    Скрытый текст:
    Преобразование 100-тысячного «рейхсвера» в «вермахт», численностью до 2,6 млн. человек, начавшего в 1939 году войну с Польшей, было не только одним лишь финальным актом материального переоснащения армии. Оно сопровождалось утверждением такой системы ценностей, в рамках которой милитаризм имел исключительно положительные коннотации, в чем, в немалой степени, сказались как типичные черты эпохи, так и особенности национального характера. Государственное и военное руководство положило немало сил на то, чтобы накрепко вписать войну в рамки ценностных представлений немцев как бесспорную аксиому, усваиваемую чуть ли не с самого рождения, к тому, чтобы сделать народ не просто морально готовым к войне, а сформировать из него особую общность – «общность судьбы», сообщество людей, готовых в любой момент как один по команде взять в руки оружие. Они работали, при этом, предельно слаженно и им удалось в значительной мере милитаризировать немецкое общество. [88] Повышением «боеспособности» немецкого народа занимались в невиданных ранее масштабах, прежде всего, многочисленные партийные организаций, такие как, ГЮ, СА, СС и Имперская служба труда, как в рамках обязательной трудовой повинности, так и введённой вновь в 1935 году всеобщей воинской обязанности. Без сомнения, немцы не встретили ликованием войну в сентябре 1939-го – в отличие от того, как это было в 1914-м. Однако, гораздо важнее то, что в ходе войны 17 миллионов мужчин без проблем интегрировались в Вермахт, благодаря чему продолжение войны оказалось возможным вплоть до 1945 года. Успех индоктринации немецкого общества идеей всеобщей боеспособности и культивации в нем военизированного сознания проявлялся не столько в том, что все мужчины поголовно выступали за войну, а в том, что был сформирован соответствующий фрейм, который позволял им разделять милитаризированную систему ценностей, свойственную среде военных, или, по крайней мере, не ставить ее под сомнение. Это, конечно, нельзя объяснить одними только массированными пропагандистскими усилиями национал-социалистского руководства или вермахта. Скорее, радикальная милитаризация настроений произошла уже в предыдущие десятилетия, что и послужило базой для национал-социалистской надстройки.
    ...
    В мирные годы Веймарской республики самые широкие общественные слои исповедовали идеи о высокой национальной боеспособности и сильном государстве, о необходимости перевооружения страны для ведения современной войны, в ответ на Версальский договор и ее унизительное бессилие. [96] Вывод из поражения 1918 года, согласно этим устремлениям, лежал на поверхности: народ и страна должны ещё в мирное время подготовиться к следующей, но на этот раз не столь малодушно проведенной «Тотальной войне». [97] А это, в условиях Веймарской республики, означало, прежде всего, духовную подготовку. Юношам в немецком «вермахте» – само понятие появилось уже в 1919 году в Имперской конституции и в законе «Об обороне» 1921 г. – должны были прививаться «самообладание и мужская добродетель». При этом они полностью следовали традиционной линии придуманного Людендорффом «патриотического воспитания» 1917 года. Война должна быть подготовлена ментально, и на ней будут востребованы мужество, энтузиазм и самопожертвование. [98] Писатели «солдатского национализма», такие как Эрнст Юнгер, Эдвин Двингер, или Эрнст фон Саломон растиражировали в народе в сотнях тысяч экземпляров своих книг метафизически-абстрактный культ войны и в этом они получали поддержку право-националистических организаций, таких как «Стальной шлем». Основанная в декабре 1918 года, в середине 20-х она имела уже от 400#000 до 500 000 членов, бывших фронтовиков. Война и прославляющий ее миф о фронтовиках были центральными темами дискуссий этого союза, так же, как и борьба против какой бы то ни было «мягкотелости» и «трусости». [99]
    ...
    Рейхсвер извлекал выгоду из этого тренда, так как требования из его рядов находили широкий отклик в обществе. Уже в 1924 году начальник сухопутных войск в военном ведомстве подполковник Йоахим фон Штюльпнагель указал направление и потребовал начать «моральную подготовку народа и армии к войне». Так как «большая часть нашего народа» не воспринимает «категорический императив сражаться и умереть за Отечество», он, среди прочего, призвал к «национальному и патриотическому воспитанию нашей молодёжи в школах и университетах», к «воспитанию ненависти против внешнего врага», а также, к проведению на государственном уровне «борьбы с интернационализмом и пацифизмом, против всего не-немецкого». [104] Позже, когда военный министр Вильгельм Грёнер подчинил себе также Министерство внутренних дел, рейхсвер приобрёл влияние на военно-патриотическое воспитание молодёжи. [105]

    Таким образом, к 1933 году почва ко всеобъемлющему распространению идеи о национальной боеспособности в немецком обществе была давно готова. Поэтому не удивительно, что стремительное вооружение не натолкнулось на сопротивление, тем более, что во время «Цветочных войн» начиная с 1936 года – вступление в Рейнскую область, «аншлюс» Австрии и занятие Судет – не было произведено ни одного выстрела и в итоге вермахт предстал перед публикой гарантом устранения последствий Версальского договора.

    Началось всё гораздо раньше.
    фон Сект у них был главный перец

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Saney Посмотреть сообщение
    Поясню на примере: вы с подразделением в районе боевых действий располагаетесь на ночлег. На охрану ночью, пока все спят, вы поставите того кто отлично стреляет, но может отлучится с поста поспать, пожрать, посрать, почитать журнал, или того кто стреляет в белый свет как в копейку, но гарантированно поднимет тревогу в случае опасности? В армию берут всяких людей и для того чтобы они нормально выполняли приказы в разной обстановке и на них можно было положиться, требуется воспитывать их, а иначе с такими кашу не сваришь.
    Не обижайтесь, но вы очень узко смотрите на армию.
    от сна на посту и прочих "шалостей" на войне лечат очень быстро и действенно, излечиваются все со 100процентным результатом
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  5. #5

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    перед чечней нас загнали на месяц на переподготовку в забайкалье - даурия, билитуй, краснокаменск....те кто были в краснокаменске не стреляли ни разу, в даурии пару раз, мы в билитуе стреляли много , но только после того как бунт подняли
    вот так у нас готовят для войны

    п.с. три месяца может и мало а полгода хватит, если их действительно готовить... в технически сложных войсках срочникам вообще делать нечего, толку чуть....
    Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  6. #6

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Почему то все жмут на "стрелять". Солдат умеющий стрелять, это как человек умеющий паять. Так что, он уже техник по починке радиоэлектронных средств связи? На счёт хватит ... это вопрос цены жизни.
    потому что нас готовили как мотострелков, а для них умение стрелять - это как умение ходить, после этого уже все остальное и воюют именно они а не "техники по починке радиоэлектронных средств связи"

    в американской армии все проходят через бейсик ( учебку) и сдача нормативов по стрельбе обязательна и уже потом идет распределение по специальностям - солдаты , техники, повара , медики и т.д
    офицеры кстати тоже
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Не дай бог вам оказаться в такой армии, если она действительно понадобится.
    Ну судя по тому, что бог последние 2000 лет делами на этой планете не интересовался и последняя его попытка закочилась печально (2000 лет назад), я в такой армии оказался и даже пришлось в ней служить. ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Честно говоря ничего не понял, не знаю как спортивные титулы переплетаются со службой. Количество отстреленных патронов не превращают человека в солдата, тем более в снайпера. Я служил в пехоте в израильской армии. Первые 6 месяцев курс молодого бойца (тиронут). После этого распределение по батальонам, 3 месяца граница/3 месяца учения/3 месяца граница/3 месяца учения и так до конца 3х лет. Во время учений боец ежедневно расстреливает 3/5 магазинов 2 раза в день (днем и ночью), т.е. около 200 патронов в день. Делается это отрабатывая различные ситуации боя в разных рамках (от личной подготовки до уровня бригады). Так вот в неделю выходит около тыс. патронов, за 3 месяца 12 тыс. Подсчитайте сколько это выходит до конца 3х лет службы. До года мы считались салагами и на более серьёзные дела (переход границы) ещё никого не брали. После года начинали приобщать лучших, а на некоторых нельзя было положиться до конца службы. Снайперы? Был 1 на взвод, который прошёл снайперский курс.
    Ну вы сравнили конечно! Израиль можно сказать чуть ли не в состоянии войны постоянно находится, да и окружение у него под стать. Там и служба всем в обьязаловку входит и населения поменьше будет. Для Израиля это жизненно необходимо и срок в 3 года тоже, для поддержания нужного кол-ва солдат "под ружьем", на случай тревоги, та как мобилизации провести просто не успеют в случае чего. Вообщем думаю с российскими реалиями можно не сравнивать. За 3 месяца 12000 патронов на солдата!!, у нас даже батальену столько и не снилось столько за квартал отстрелять.))
    Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.
    Крайний раз редактировалось =UD=Super; 28.01.2013 в 07:54.

  8. #8

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    я и другие пишут здесь о специфике российской армии ...

    п.с может распишешь в деталях что у вас и как в подготовке ? новой темой...интересно
    С самого начала разговор ушёл в сторону от указа украинского президента. Если бы здесь обсуждали нужна ли Украине (России) боеспособная армии, я бы вообще не лез. Но мы уже давно говорим о том, что нужно и сколько времени нужно, что бы такую армию/солдата подготовить, а это довольно универсально.
    Насчёт расписать я могу, если будет соответствующая тема. Но учти, это только мой личный опыт в моей бригаде (голани) в то время, когда я служил и не все детали будут совпадать. С тех пор кое что изменилось. После договоров в Осло и мира с Иорданией начались разговоры о новом Ближнем Востоке. Были расформированны воинские части, урезаны часы учений. Но последняя Ливанская война вернула нас к реальности. Начальник генштаба ушёл в отставку, а новый реорганизовал армию и вернул ей боеспособность. В последующей операции "Литой свинец" в Газе она выглядела уже совсем по другому.
    Так что нет безплатных завтраков - за боеспособную армию нужно платить.

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Все равно считаю что 3 месяца хватит, ну может для особо трудных пол года, с головой хватит, если за пол года не научился стрелять, окопы рыть и пр. то тут нужно реально списывать по мед. показаниям. Причем призывать надо всех, за исключением тяжелых заболеваний, если бегать нельзя пусть просто постреляет. послушает лекции и т.д. и домой, все равно лучше иметь такого запасника, чем запасника который и автомата не видел.
    Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
    Крайний раз редактировалось miky; 28.01.2013 в 16:37.
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Якутия (Крайний Север)
    Возраст
    49
    Сообщений
    354

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
    Ну вы наверное не знакомы с российской армией, особенно про окопы и технику, тут квадратное катют, круглое носят, благодаря интеллекту многих офицеров, и принцип: мне не нужна твоя работа, мне нужно чтобы ты зае..... устал короче )). Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны? А если уж чем, больше тем лучше, то в царской армии с 25 летней службой должны все джидаями быть и убивать взглядом ). Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.

  10. #10

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    Насчет лекций так это про тех кому по здоровью нельзя больше, в который раз говорю ). Уж лучше так, чем никак? Или не согласны?
    А зачем? Вреда не будет, но и толку тоже никакого. Зачем зря деньги выбрасывать?

    Во времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.
    Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.
    Скрытый текст:
    I5 2500K@4.3GHz / ASRock P67 Extreme6 / EVGA GTX TITAN SuperClocked/ DDR3 1600 G.Skill 3X4 Gb / Crucial M4 CT128 SSD + CT064M4SSD2 /Asus Xonar Essence STX/ Monitor DELL U2711 2560 x 1440 / Windows 7 Home Premium - 64 bit / Warthog / TrackIR 5

  11. #11

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение
    Так и здесь в 48ом шли с кораблей в бой. Но то было военное время, вы взгляните на потери. Разговор о них.
    Это у вас так, т.к. соотношение вас и арабов сильно не в вашу пользу
    И с площадью территории у вас не ахти
    У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
    Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  12. #12

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение



    Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
    я вот наоборот только на войне и начал рыть стрелковые ячейки, честно говоря даже нравилось, делал их капитальными и летом на жаре в них и спал....домой приехал на даче у себя бассейн вырыл легко и непринужденно
    стрельба - это главное, все остальное, только после нее ( для пехоты)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DustyFox Посмотреть сообщение
    ...и не только блоггеры! Мой племянник год назад дембельнулся. Служил в бригаде СпН.ГРУ, и по его словам у них учения сменялись выходами, выходы учениями. И так весь год. Да картошку чистили, и шмотки сами стирали. На выходах.
    так и раньше такое было в некоторых частях, но это все инициатива местных командиров, а не система
    достаточно почитать форум десантура, братишка, военная разведка

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =UD=Super Посмотреть сообщение
    времена ВМВ за 3 месяца на крыло ставили и летали даже, и некоторые даже выживали в первых боях.
    ну это перебор
    почитай драбкина - от 2 до 4 лет даже во время войны
    при том что почти все из первой 30ки истребителей имели довоенную подготовку ( т.е. куда более качественную) тот же Покрышкин, Кожедуб и т.д.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    У нас исторически в головах всех высших начальников мысль "бабы еще нарожают"
    Пока не сменим всю верхушку, ничего не поменяется, ибо армия это отражение всего государства
    дело совсем не в верхушке ( точнее не только в ней) вон Kos к примеру вовсе не верхушка и думает точно так же

    мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  13. #13
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    мы традиционно учимся воевать только на войне и 41 год - это как "первородный грех"...менталитет
    Нет. Нас традиционно боятся после того, как спровоцируют на очередную оборонительную войну.
    Боятся так долго, что мы успеваем расслабиться.

  14. #14

    Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

    Цитата Сообщение от miky Посмотреть сообщение



    Вы просто не знакомы с подготовкой, которую должен пройти боевой солдат. Рыть окопы это ВМВ, сегодня для этого есть соответствующая техника. За 3 года в пехоте мне ни разу не пришлось. А пострелять и послушаеть лекции поможет как мёртвому припарки, зря выброшенные деньги.
    радикально
    http://kungurov.livejournal.com/51866.html
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •