Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии

[mens divinior]

То есть, если я 17 лет работаю на оборонном заводе (от КБ до моботдела), но... не служил, то мое мнение в принципе не интересно и некомпетентно по определению?

нет, если 17 лет работал на оборонном заводе, то интересно, конечно!
Хотя есть нюанс: вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки, то следует иметь в виду, что со "срочной" все может выглядеть не совсем так как, как из КБ.

[erz]

...вспоминая как непосредственные эксплуатанты не могут то ли "договориться" с разработчиками, то ли внятно сформулировать им свои потребности/хотелки...

Это сколько угодно! Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете

[serg 61]

Это сколько угодно! Взаимоотношения промышленности и Минобороны - это вечная комедия, трагедия, взаимосрач и... Да чего я расказываю, сами знаете

Это относится не только к ВПК и Минобороны. Любое предприятие пытается выгадать свой интерес и тянет одеяло на себя. Помниться еще при СССР собрал нас начальник и сказал:"Все в курсе что на заводе будут проходить опытно-промышленные испытания новая технология? Наша задача, технология должна получить отрицательный отзыв."

[BoriZ]

Численность военнослужащих Украины 139000 с перспективой сокращения до 70000 при населении 45 миллионов - думаю, что контрактная армия, что призывная – разницы украинцы не почувствуют.

А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников. Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).

[Kos]

А по поводу перевода – я считаю, что часть армии может быть и призывной. Но для начала надо денежное довольствие и условия жизни срочников на период службы сделать такими же как у контрактников.

Вы серьезно??? Контрактник ходит на службу, как на работу и живет в общежитии (или в квартире, как повезет) с семьей. Именно проблемы с отсутствием какой-либо инфраструктуры для контрактников и их семей так сильно задерживают замену срочников контрактниками.
Основная экономия на срочниках это не денежное довольствие, а именно то, что срочников можно поселить до 2000 человек в одной пятиэтажной казарме. Контрактник на таких условиях служить не будет, во всяком случае, долго служить.
Т.е. Вы предлагаете выдавать срочникам на время службы индивидуальное жилье? Оригинально...

Ну и соответственно льготы и бонусы прошедшим службу по призыву.
Возможно тогда такая служба станет добровольной)).

Тоталитарная власть жуликов и воров уже подумала об этом:
МОСКВА, 28 янв — РИА Новости. Депутат-коммунист Александр Тарнаев в понедельник внес в Госдуму законопроект, согласно которому стать президентом России, премьером, министром, депутатом или руководителем в силовой структуре можно будет, лишь отслужив в Вооруженных силах. Отсрочка или "белый билет" при этом не будут ограничивать право занимать руководящие должности, уточнил он.
В ноябре Госдума уже приняла в первом чтении правительственный законопроект о предоставлении военнослужащим срочной службы грантов на обучение, документ также запрещает принимать на госслужбу уклонистов. Теперь предлагается ввести аналогичные ограничения на занятие выборных должностей всех уровней и постов в силовых структурах.
Полностью поддерживаю данную инициативу. Я б еще аналогичный закон принял для бездетных и малодетных

--- Добавлено ---

Первый полностью контрактный батальон был создан в нашей бригаде лет десять назад. Ни одного срочника. Офицерам дико нравилось - мороки на порядок меньше, сопли подтирать некому, одеялки ночью поправлять не надо. Контрактников сгоняли со всей бригады, вылавливали и переводили в этот батальон, даже из соседних частей, но укомплектовали всё-таки. Итог - батальон снова со срочниками, контрактников брать негде. Откуда взять их для целой армии?

Набрать контрактников можно только радикально улучшив условия службы. Я уже писал:
- повысить денежное довольствие
- ввести льготы за выслугу
- обеспечивать контрактников и их семьи служебным жильем и вообще необходимой современному человеку инфраструктурой
- гарантировать пенсию и получения жилья по увольнении
После этого люди потянутся. А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.

--- Добавлено ---

так куда они все делись ?

Поувольнялись нах...р.

[=UD=Super]

Поувольнялись нах...р.

Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.

[Kos]

Правильно и сделали, жизнь и так коротка, чтобы ее тратить на всякий идиотизм. Это приходит с возрастом.

Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

[mens divinior]

Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

служить многим нравится, воевать - не нравится

[=UD=Super]

служить многим нравится, воевать - не нравится

Это точено, потому что на войне убивают или калечат сильно. А умереть или стать инвалидом за разборки финансовых воротил этого мира, как то уже не очень патриотично, даже за деньги. Только это начинают понимать когда пули над головой засвистят, только уже поздно будет. Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.

[Dzen]

Чем меньше патриотов разных мастей в мире, тем меньше вероятность войн в этом же мире. Любая война или конфликт это финансовое мероприятие для небольшой группы людей и смерть и горе для всех остальных.

Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.

[yess111]

Я не считаю, что желание профессионально защищать Родину с оружием в руках это идиотизм. Но условия, которые предлагали мне, когда я служил по контракту (93-96 гг) это, я считаю, издевательство.
Денежное довольствие (включая пайковые) - 120$.
Проживание - старая казарма, поделенная на кубрики на 2-3 человека.
Рабочий день не нормирован.
Наряды через двое на третьи сутки.
Постоянная боевая готовность, не явился по сигналу тревоги - выговор, как следствие - снятие надбавки "за интенсивность".
Состояние техники ужасное, поддержание ее в боевой готовности - твои проблемы, крутись как хочешь, но должно работать.
Питание за свой счет (пайковых хватало на 2 недели скромно питаться в офицерской столовой, так что в казарме готовили себе).
Форму выдают, но х/б и п/ш 75-го года выпуска (галифе/пилотка, все дела). Хочешь нормальную форму - покупай.
Боевая подготовка - ну если тебе надо, занимайся. Но горючего только на боевую работу.
В 20 лет оно еще как-то где-то можно было и потерпеть, но когда тебе и эти вот гроши по полгода не выплачивают уже становится печально, потому я и не продлил первый контракт.
Но мне служить НРАВИЛОСЬ, если б были хоть какие-то перспективы, остался бы.

интересно как ты от 1й чечни откосил ?

п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....
признавайся уж....здесь все свои

и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?

[Kos]

и какое отношение старшина имеет к технике, топливу и боевой подготовке ?

Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды. Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.

интересно как ты от 1й чечни откосил ?

Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.

п.с. а что ты вообще пошел в такую армию на контракт ? или как в советские времена поставил командир части перед тобой кирзовые сапоги ( дисбат) и яловые ( сверхсрочная) и сказал - Выбирай....

Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.

признавайся уж....здесь все свои

Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть.

[yess111]

Я служил в арсенале ГРАУ в должности техника военной пожарной команды. Совмещал должности техника и старшины. Соответственно учет всего имущества и топлива был на мне. Т.к. начальник пожарной команды был старшим прапорщиком и к нам пришел вообще из военной комендатуры Мурманского гарнизона, то боевой подготовкой приходилось заниматься тоже мне, т.к. товарищ старший прапорщик был "не копенгаген". У него были свои огромные плюсы, но он ничего о пожарном деле не знал и в общем не сильно интересовался.

Очень просто - в 1995 году, когда Тверскую бригаду готовили к отправке в Чечню, вдруг выяснилось, что она укомплектована только на 30% и ее начали комплектовать, собирая с бору по сосенке, со всего гарнизона. Из нашей части отправили 4 человека, троих приказом, одного добровольно. Рапорта на писали многие, в т.ч. и я, но замполит нам, сержантам, сказал, что, цитирую: "Специалисты нам нужны и тут" и отправили одних залетчиков. Помню, Радченко к нам попал по принципу: "или на 2 года в армию или на год в тюрьму", другие двое попадались на пъянке. По добровольному рапорту уехал не плохой парень, но здоровый и туповатый, он один и погиб.

Я уже писал выше - я призывался с Кубани, а там была в то время такая ж...па, что я после отпуска домой понял, что там ловить нечего, ни работы, ни перспектив. И тут у нас произошел "залет" в подразделении, после Нового Года старшина, прапорщик Антонов, похмелялся в канцелярии, и налил одному "дедушке", а тот, будучи поддатым, залепил в нос рядовому Бобрешову. Это все видел "стукачек" (об этом мы узнали уже когда он уволился) и вломил всех замполиту. Антонова уволили из армии (причем второй раз, в первый раз из его пистолета застрелили солдата, насмерть). Ну и мне начштаба предложил остаться. Я и согласился. Почему не стал продлевать - много раз написал выше.

Мне скрывать нечего, никакого "второго дна" у меня нет. У кого есть аккаунт в Одноклассниках, может фотки посмотреть.

ясно...вроде нормальный парень а порой пургу загоняешь что кроме матов у меня ничего и нет в ответ

про кирзовые и яловые сапоги - вполне реальная история из моей срочки, я с этим сверхсрочником на киче сидел под дембель, его комполка 142 суток ( рекорд части ) там продержал и парень сдался, подписал....

ты когда ссылки кидаешь ты их хоть сам читай , а то они полностью противоречат твоим тезисам
про снайпера это у твоего блогера , именнно они писал что они до сих пор экипировку покупают за свой счет ( 22 бр спн)

ну а у экспертов хоть биографию глянь и почитай их мутотень , он в ВПК постоянно шлет экспертизы "бессмысленные и беспощадные"...и на ютубе есть - челу 40 лет а он уже подсвиннок и мямля
я на срочке дважды был на учениях в Хабаре ( под инспекторскую проверку попадал) - китайцы наверное до сих пор смеются и уже на гражданке в "партизанах" в 86г - ну там вообще можно было снимать полнометражный фильм ужасов...так что про учения знаю не от "экспертов"


кстати о стукачах - именно так предлагает "твой блогер" бороться с дедовщиной - стучать.....а ты за него тут мазу тянешь хоть и знаешь что это западло

херня у нас армия и ты это знаешь не хуже моего и СА не намного лучше была...столько народа , столько денег, а как война какая так опять по сусекам скребут, кадровая тупо куда то сливается...

да и каминского зря ты тут постишь. он такой же каминский как ты рабинович...когда мне что то надо узнать то я иду на форумы "наших" в "ихних" армиях...регистрация там свободная и если надо что то спросить то можно зайти и задать любые вопросы....только я не "писатель", я "читатель"

п.с. нет меня ни в одноклассниках, ни в контакте. ни в твитерре, ни в фейсбуке....только по форумам брожу

--- Добавлено ---

Наёмники не за патриотизм служат, а вполне себе за материальные блага. Понятие "патриотизм" они имели в виду. Напоминаю, что до введения массовых призывных армий все армии старушки Европы были наёмническими и из войн не вылазили.

да какие там нахрен блага ? наверняка ты читал воспоминания пацана из украинской бригады в ираке. он там приводит свою зарплату и зарплату каких то столяров-плотников у них на базе - разница на порядок, и все равно он предпочел автомат с гранатометом, а не пилу или лопату
он кстати щас в американской армии уже

--- Добавлено ---

А ты хотел, чтобы сразу отрубили? Тут ТАКОЙ вой бы поднялся в разновообразимых рукопожатных структурах, начиная с "комитета нерожавших матерей" и "Эха госдепа"... На этом пути важно сделать хотя бы первый шаг!

Комитет солдатских матерей нам посылки в чечню присылал - Новосиб, Томск, Кемерово, Алтай, я сам тут колонну сопровождал в мае 2000 г из гудермеса в борзой и письма потом читал от первоклассников "дорогим солдатикам..."

--- Добавлено ---

До президента не дотягиваю, зато критикануть - это наше всё! Они хотя бы пытаются что-то сделать в существующих реалиях. У меня самого существующее положение вещей не сказать что устраивает. Просто альтернатива, в виде болотных и прочей демшизы, куда хуже!

"они" уже 13 лет "пытаются"....

[танкер]

... А на сегодняшних условиях максимум один контракт можно выдержать.[COLOR="Silver"]

Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.

[Kos]

Да ну? А я вот с 1993 года и по настоящее время на контрактах. И про сегодняшние условия ВС знаю точно лучше чем Вы.

Ну Вы все-таки офицер. У Вас условия все-таки получше, чем у сержанта-контрактника. И сейчас и в 1993-м году были. Но я и не ставлю под сомнение Вашу компетентность.
Еще раз - чтобы люди шли служить по контракту на рядовые и сержантские должности, им надо создать соответствующие условия. Иначе они в армии не задержатся.

--- Добавлено ---

служить многим нравится, воевать - не нравится

Мой младший брать служил в ВДВ и, уже будучи контрактником, воевал в Чечне.