???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    У реального самолета на реальном транспортере безостановочно скорость возрастать не будет. Она так будет возрастать на нереальном самолете с коэффициентом сцепления равным бесконечности (например зубчатое зацепление шасси с лентой транспортера). На реальном самолете, после того как сила тяги двигателя превысит силу трения покоя, скорость ленты и колес устаканится, а самолет взлетит.

    PS: тут: https://sites.google.com/site/zadach...adacha/rasscet с формулами...
    - Фигня там написана, во-первых: аффтор совершенно не представляет, что такое критическая скорость колёс, во-вторых: там введено ограничение на максимальную скорость тренспортёра!

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Фигня там написана, во-первых: аффтор совершенно не представляет, что такое критическая скорость колёс, во-вторых: там введено ограничение на максимальную скорость тренспортёра!
    Ну в реальной жизни все имеет ограничения, поэтому автор делая расчет на реальный самолет и поставил его на транспортер, который мог бы быть сделан в реальности, т.е не нарушив законы природы.
    И как может помешать взлету критическая скорость колес? В любом случае транспортер будет пытаться остановить самолет через силу трения покоя (пока колеса не проскальзывают) на которую реальный самолет плевать хотел, судя по видео со взлетом с палубы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    И как может помешать взлету критическая скорость колес?
    - ?? Только не говорите мне, что Вы не знаете, что это такое?!
    В любом случае транспортер будет пытаться остановить самолет через силу трения покоя (пока колеса не проскальзывают)
    - Через силу трения качения, однако.

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - ?? Только не говорите мне, что Вы не знаете, что это такое?!
    Если ты утверждаешь, что эта хрень не даст самолету взлететь, то вынужден признаться, что не знаю.... Как предположение скорость вращения колеса при которой его масса (релятивистский эффект) станет больше мах взлетной массы самолета. Но к реальному самолету-транспортеру это неприменимо.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Через силу трения качения, однако.
    Которая не может стать больше силы трения покоя (колесо на ленте начнет проскальзывать, если больше), на которую реальный самолет плевать хотел, судя по видео со взлетом с палубы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если ты утверждаешь, что эта хрень не даст самолету взлететь, то вынужден признаться, что не знаю.... Как предположение скорость вращения колеса при которой его масса (релятивистский эффект) станет больше мах взлетной массы самолета. Но к реальному самолету-транспортеру это неприменимо.
    - Всё гораздо проще: ты наверняка в курсе, что давление в пневматиках у самолётов намного больше, чем, например, у автомобилей, у моего Ту-134Ш было 9.5 атм., у истребителей ещё больше, - 12-14 атм., у SR-71, ЕМНИП, дo 18 атм.

    Когда самолёт стоит, его пневматики проминаются и площадь этой смятой фигуры напоминает овал (естественно, что чем больше взлётный вес, тем площадь овала больше).

    Когда самолёт начинает движение на разбеге, на поднимающейся части колеса вдавленный пневматик под действием внутренних сил давления газа расправляется, но происходит это не мгновенно, а с некоторым запаздыванием из-за инертности покрышки с кордом, и чем больше скорость самолёта, тем большая часть окружности колеса остаётся смятой.
    При некоторой скорости движения по бетону с обжатыми пневматиками, линия смятия охватывает всё колесо и начинается "второй цикл" смятия. Эта скорость и называется "критической скоростью по колёсам". Пневматики в этом случае лопаются.

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    При некоторой скорости движения по бетону с обжатыми пневматиками, линия смятия охватывает всё колесо и начинается "второй цикл" смятия.
    при некоторой - это при какой конкретно (в формульном выражении)?

    На транспортёре самолёт не разовьет скорость большую чем на бетоне, соответственно и вращение колёс большим не будет, пмсм.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    при некоторой - это при какой конкретно (в формульном выражении)?
    - Нет у меня этой формулы, "походите по базару", вдруг где-нибудь в учебнике для МАИ и найдёте...
    На транспортёре самолёт не разовьет скорость большую чем на бетоне, соответственно и вращение колёс большим не будет, пмсм.
    - Вы не поняли задачу.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет у меня этой формулы, "походите по базару", вдруг где-нибудь в учебнике для МАИ и найдёте...
    ....если у вас нету этой формулы, значит ваше утверждение взяты с потолка безосновательно.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.03.2013 в 00:54.

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Всё гораздо проще: ...
    Когда самолёт начинает движение на разбеге, на поднимающейся части колеса вдавленный пневматик под действием внутренних сил давления газа расправляется, но происходит это не мгновенно, а с некоторым запаздыванием из-за инертности покрышки с кордом, и чем больше скорость самолёта, тем большая часть окружности колеса остаётся смятой.
    При некоторой скорости движения по бетону с обжатыми пневматиками, линия смятия охватывает всё колесо и начинается "второй цикл" смятия. Эта скорость и называется "критической скоростью по колёсам". Пневматики в этом случае лопаются.
    Но как это сможет помешать самолету взлететь? Наоборот только поможет! Ведь коэффициент сцепления у металла меньше чем у резины. Сила трения качения, которую делает транспортер, не может стать больше силы трения покоя (колесо на ленте начнет проскальзывать, если больше), поэтому после разрушения пневматиков самолет пойдет на взлет еще быстрее!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Но как это сможет помешать самолету взлететь? Наоборот только поможет! Ведь коэффициент сцепления у металла меньше чем у резины. Сила трения качения, которую делает транспортер, не может стать больше силы трения покоя (колесо на ленте начнет проскальзывать, если больше), поэтому после разрушения пневматиков самолет пойдет на взлет еще быстрее!
    - После разрушения пневматиков в кратчайший срок разрушатся и ступицы! затем начнут стачиваться стойки, если транспортёр продолжит движение...

  11. #11

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - После разрушения пневматиков в кратчайший срок разрушатся и ступицы! затем начнут стачиваться стойки, если транспортёр продолжит движение...
    Разрушение ступиц означает отсутствие последнего элемента в контакте с транспортером, способного вращаться, а значит инициировать работу транспортера . Нет колес - транспортер стопорит в непонятках - самолет взлетает на костылях. Хотя вообще сначала надо ввести в задачу дополнительное условие, которое позволит колесам начать вращение, а уж там можно разводить бурные (или буйные) фантазии, что могло бы быть. Например, быстродвижущаяся лента, увлекая контактирующий воздух, создаст мощный встречный самолету поток, и самолет воспарит над лентой с нулевой скоростью относительно земли. Есть кстати, и практический пример - голова HD, висящая на воздушной подушке над поверхностью быстро вращающегося диска.
    I5 3570K 4,6Ггц, Asus P8Z77VLK, Gigabyte GTX670, 8Гб RAM, Thermaltake Toughpower 750W gold, 1920х1200 Win 7x64

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Взлетит ли самолет с транспортера ?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - После разрушения пневматиков в кратчайший срок разрушатся и ступицы! затем начнут стачиваться стойки, если транспортёр продолжит движение...
    Это случится только если летчик уменьшит тягу двигателя до величины силы трения скольжения. Иначе плевать самолет хотел на эту никчемную силу, судя по видео взлета с палубы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •