[MOD] Team Fusion Patch v1 (3.00)

[Sandy1942]

...там kg55_Kaiser по различию в отражениях отписался.

Wotan, вот что Кайзеру ответили: Мы знаем, что никогда не будем совершенны и будем всегда настраивать вид самолета. Мы имеем дело со 2-ым игровым движком. Но все наши моды основываются на исторической точности. Есть много воспоминаний лётчиков обнаруживавших вражеские самолеты по бликам, вызванным солнечным светом на стекле или обшивке. И вот эти фотографии прилагались к ответу.

[Wotan]

мне не нравиться блеск всех самолетов, а не блики.

ОК, сойдёмся в терминах назовём это блеск

Там хоть и буржуины, но тоже не все дураки

Не все, это как? Т.е. всё же есть и такие, кто ссылается на современные экземпляры.

Согласен, есть моменты, когда перебор

Вот видишь, перебор.

но считаю, что лучше, чем было "до"

Металлика/хрома (как угодно) не должно быть, а он есть даже на брюхе Веллинга, на котором применялась специальная чёрная матовая краска, которую то ли сажей, то ли копотью от керосинки называли за матовость.

Погуглил, первые картинки на которые наткнулся:

Без обид, но про открытие Америк я уже написал, тем паче мне не трудно в обратку накидать фото матовых машин.

поверхность достаточно отражающая, чтобы "видеть" отражённый свет

Даже матовая краска отражает свет, а на самолётах она не была матовой, как когда-то говорили моделисты, что-то типа блеска куриного яйца. Кстати, те же моделисты знают, что блеск одной и той же краски может зависеть и от факела, и от давления на аэрографе и от количества разбавителя.

Не сочтите за попытку разрушить Ваши доводы выше, мне тоже хочется, чтобы всё выглядело "как в живую".

Вообще-то ко мне можно и нужно на ты. Да и к попыткам я нормально отношусь

Но как на Ваш взгляд, реалистичнее выглядят самолёты: до или после патча? К какой версии ближе?

Если поставить игру на паузу, и крутить мышкой вокруг самолёта, то реалистичней раньше, если глядеть на них издали только из своего кокпита, то не знаю

Луна была такой же и на последнем официальном патче

ОК, спасибо.

На англ. заводах при покраске применяли эмалит. Своего рода лак. Поэтому спиты и блестели как лакированные. :-)

А там где это написано, нет ничего о том, что им покрывали металлические Спиты прямо сверху по камку?

- - - Добавлено - - -

Wotan, вот что Кайзеру ответили: Мы знаем, что никогда не будем совершенны и будем всегда настраивать вид самолета. Мы имеем дело со 2-ым игровым движком. Но все наши моды основываются на исторической точности. Есть много воспоминаний лётчиков обнаруживавших вражеские самолеты по бликам, вызванным солнечным светом на стекле или обшивке. И вот эти фотографии прилагались к ответу.

Ок, спасибо! Васёк, в принципе главное ответил )))

[Sandy1942]

...Не все, это как? Т.е. всё же есть и такие, кто ссылается на современные экземпляры. ...

Есть. И это не самые последние люди на АТАГе (не путать с Team Fusion).

Это что получается ..эта чудесная пятёрка появится?

Для этого нужен хороший моделлер, а лучше не один. Но вот что над Мальтой точно летало, так это FIAT BR.20.

[=PUH=Vanya]

А там где это написано, нет ничего о том, что им покрывали металлические Спиты прямо сверху по камку?

Это чё такое? Не написано вроде ни про какие камки. Написано что покрывали валиками. Это на англ. заводах. На наших кисточкой мазали. Аэрозолями не пользовались.
И ещё написано что даже два рядом стоящих самолёта на заводе выглядели по-разному - один блестел, другой не блестел.
Да какая нафик разница.. Блеск виден уже тогда, когда точка, которую ты заметил ещё пять минут назад, подлетела к тебе почти вплотную.. И уже не имеет значения блестит она или нет. :-)

[eekz]

Не все, это как? Т.е. всё же есть и такие, кто ссылается на современные экземпляры.

Вотан, мы все понимаем что ты специалист. Но поверь, текущая реализация выглядит так как выглядит не потому что кто-то дурак, а потому что нет возможности одним движением слайдера настроить материалы с динамическим просмотром эффекта во вьюере. Всё делается буквально в блокноте - то что сейчас есть настраивалось человеком не один месяц между прочим, с правкой багов и т.п. Это трудоёмко. Пройдёт время - будет лучше, если получится. Спасибо за понимание.

[V@s'OK]

Вотан, мы все понимаем что ты специалист. Но поверь, текущая реализация выглядит так как выглядит не потому что кто-то дурак, а потому что нет возможности одним движением слайдера настроить материалы с динамическим просмотром эффекта во вьюере. Всё делается буквально в блокноте - то что сейчас есть настраивалось человеком не один месяц между прочим, с правкой багов и т.п. Это трудоёмко. Пройдёт время - будет лучше, если получится. Спасибо за понимание.

Да, можно сказать что 99% вышедшего патча было сделано в Блокноте.

[=PUH=Vanya]

потому что нет возможности одним движением слайдера настроить материалы

не материалы. Покрытия материалов. Без покрытия один материал, с покрытием другой. Вот сейчас покрытие материалов лаковое. Водоэмульсионкой покрыли бы - было бы совсем другое крыло. :-) И фик поймёшь что это за материал.

[Toto-i-ono]

Блики, фонарь?!! Зачем столько спору про данный факт, красиво же! Да и оживилась картинка, все складываеться из мелочей, а мелочей в данном патче предостаточно!

[-Sharp-]

E-1, 3, 4. обороты двигателя не зашкаливают выше красной метки. Двигатель не перегревается и его не реально сжечь! Самолетам изменили ФМ. Месер теперь более маневренный на РУС.
Шаг винта очень шустрый, что не соответствует реальности. Помню говорили, что в последнем патче он и то быстрый, а тут в моде еще ускорили.

[=PUH=Vanya]

Двигатель не перегревается и его не реально сжечь!

попробуй затяжную горку на 3500-4500 м с радиком, открытым на 3/4, узнаешь.

[Apolo]

E-1, 3, 4. обороты двигателя не зашкаливают выше красной метки. Двигатель не перегревается и его не реально сжечь! Самолетам изменили ФМ. Месер теперь более маневренный на РУС.
Шаг винта очень шустрый, что не соответствует реальности. Помню говорили, что в последнем патче он и то быстрый, а тут в моде еще ускорили.

Патч действительно отвратительный. Мессер летает как вертолет сохраняя полную управляемость до нулевой скорости, фактически можно сделать петлю чуть ли не на любой скорости. А уж то что обороты ни при каких условиях не превышают 2600, это вообще за гранью добра и зла, похоже они даже не тестировали патч толком, а сразу вывалили. С остальными самолетами вероятно тоже не все ладно, пока только на мессере полетал.
Похоже повторяется история аналогичная истории с дайдалос тим, когда некие модеры в большинстве своем не понимая, что и для чего представлено в системе, начинают методом тыка править ФМ и ДМ. Радуются когда реализуют что-то требуемое, при этом не понимают, что поломали все остальное (подозреваю нынешняя вертолетность мессера прямо связана с увеличенным потолком).
Я не понимаю как у людей не имеющих опыта хватает смелости сразу же лезть в такие сложные материи над которыми работал целый коллектив специалистов с многолетним опытом. Экспериментировали бы с графикой, так нет полезли в ФМ и ДМ.

[Ais]

Патч действительно отвратительный. Мессер летает как вертолет сохраняя полную управляемость до нулевой скорости, фактически можно сделать петлю чуть ли не на любой скорости. А уж то что обороты ни при каких условиях не превышают 2600, это вообще за гранью добра и зла, похоже они даже не тестировали патч толком, а сразу вывалили. С остальными самолетами вероятно тоже не все ладно, пока только на мессере полетал.
Похоже повторяется история аналогичная истории с дайдалос тим, когда некие модеры в большинстве своем не понимая, что и для чего представлено в системе, начинают методом тыка править ФМ и ДМ. Радуются когда реализуют что-то требуемое, при этом не понимают, что поломали все остальное (подозреваю нынешняя вертолетность мессера прямо связана с увеличенным потолком).
Я не понимаю как у людей не имеющих опыта хватает смелости сразу же лезть в такие сложные материи над которыми работал целый коллектив специалистов с многолетним опытом. Экспериментировали бы с графикой, так нет полезли в ФМ и ДМ.

Сказано жестковато, но абсолютно верно передано теперешнее состояние ФМ Мессера. Людям за работу большое спасибо, но править ФМ в угоду каких-то призрачных целей и красивостей не стоит пожалуй.

[=DRACO=]

Патч действительно отвратительный. Мессер летает как вертолет сохраняя полную управляемость до нулевой скорости, фактически можно сделать петлю чуть ли не на любой скорости. А уж то что обороты ни при каких условиях не превышают 2600, это вообще за гранью добра и зла

- полный бред, прежде чем делать заявления необходимо иметь какие то знания в обсуждаемом вопросе,и желательно лично провести тесты,при чём желательно это сделать корректно.Bf109e(1-3) - шаг-12 ,наддув-мах,пикируем с Н3000м +_.При достижении n=2600 становится видно невооружённым взглядом,что стрелка тахометра совершает колебательные движения в пределах 100об/мин,характер звука ( для тех кто слышит ) сообщает нам о неустойчивой работе дв-ля. Дальнейшее увеличение V пик и раскрутки винта приводит к пропаданию звука работающего двигателя, что свидетельствует о его остановке.Далее ч-з несколько сек стрелка тахометра уходит в район 3000 об/мин. При выводе из пике и достижении Vприб прим 450км/ч стрелка тахометра встает в полож прим 2500 двигатель внов начинает работать. Развe это говорит о том, что команда ТF ,бараны? Cовсем нет ,а лишь о том что в работу включается ограничитель раскрутки двигателя , который обрезает подачу топлива и защищает дви-ль от разрушения.Вспрысковый двиг может легко это себе позволить.Также двиг легко перегревается и выходит из строя -проверено. Замечания по FM вообще смешны.Ваше представление о том как о том как он должен лететь всего лиш ваше личное мнение .Тестите тщательнее и Ваши посты будут выглядеть не так смешно и вульгарно , я понимаю Ваш авторитет в Ваших глазах невероятно высок. Тем не менее обвинения порядочным людям надо предЪявлять хотя бы обоснованно.TF проделала огромнулю работу причем бесплатно. Их изменения обоснованы и по краней мере выглядят достоверно.Возможно не все получилось так как хотелось но все еще в переди. Путь осилит идущий. Их отношение к вирпилам весьма добожелательно и гибко.
................................................................Молниеносный.

От себя добавлю по DB 601 N-1. Многие вирпилы не вкурившые коширную работу с двигателем этой модрификации сливают свое преимущество еще за долго до встречи с противником.

[-Sharp-]

Патч действительно отвратительный. Мессер летает как вертолет сохраняя полную управляемость до нулевой скорости, фактически можно сделать петлю чуть ли не на любой скорости. А уж то что обороты ни при каких условиях не превышают 2600, это вообще за гранью добра и зла, похоже они даже не тестировали патч толком, а сразу вывалили. С остальными самолетами вероятно тоже не все ладно, пока только на мессере полетал.
Похоже повторяется история аналогичная истории с дайдалос тим, когда некие модеры в большинстве своем не понимая, что и для чего представлено в системе, начинают методом тыка править ФМ и ДМ. Радуются когда реализуют что-то требуемое, при этом не понимают, что поломали все остальное (подозреваю нынешняя вертолетность мессера прямо связана с увеличенным потолком).
Я не понимаю как у людей не имеющих опыта хватает смелости сразу же лезть в такие сложные материи над которыми работал целый коллектив специалистов с многолетним опытом. Экспериментировали бы с графикой, так нет полезли в ФМ и ДМ.

Соглашусь!
Сам делал моды "на игру серий Тотал Вар" и знаю что и как делается, когда в руки попадает программный код. Причем в этих играх мододелов столько сколько игроков играющих в эту игру поделить на три. Все делают моды...
Дело не в том, что парни молодцы что выпустили мод, что разобрались за какие тонкие нити управления ФМ и УД нужно дергать... А в том, что это делается не в сторону приближения к реальности, т.е. создание "досконального" симулятора, а подстройка каждой боевой техники под определенного вирпила-мододела...
Приближенное к реальности только нас порадует...

[Sandy1942]

...А в том, что это делается не в сторону приближения к реальности, т.е. создание "досконального" симулятора, а подстройка каждой боевой техники под определенного вирпила-мододела...

А может поаккуратней будешь бросаться такими заявлениями, опираясь на "личный опыт мододелания"? Насколько можно было судить по открытым обсуждениям на форуме АТАГ, то правка ФМ производилась не под личные предпочтения, а на основании технической документации, имеющейся в сети. Сканы публиковались и в темах открытого обсуждения.

[=bob=]

.....Приближенное к реальности только нас порадует...

А где она?...Эта РЕАЛЬНОСТЬ....Никто не знает...Если бы мы,к примеру,получили БоБ в 2011 году с ФМ и УД такие ,как в патче от Атаговцев..И потом накрыли бы все это "модным " патчем с характеристиками ,как в последнем официальном патче...Ну,господа пилоты?)))) Какие бы были посты и реплики...Месс-летающее корыто...Спитохурри-отстой полный...Летать невозможно...Моды-вселенское зло...)))) Ну примерно так...

[Q-8]

не материалы. Покрытия материалов. Без покрытия один материал, с покрытием другой. Вот сейчас покрытие материалов лаковое. Водоэмульсионкой покрыли бы - было бы совсем другое крыло. :-) И фик поймёшь что это за материал.

Вот в Paint-е притушил блики крашеных поверхностей (рис. 2), т.е. примерно так должен видеть глаз человека а не объектива.

[=Starik=]

Есть много воспоминаний лётчиков обнаруживавших вражеские самолеты по бликам, вызванным солнечным светом на стекле или обшивке

Ключевое слово - БЛИК, а сейчас все самолеты светятся! Возьмите зеркальце и попробуйте заставить его светиться на улице, а вот солнечный зайчик - пожалуйста. Блик, это когда часть крыла, корпуса, кабины как бы "пускает солнечный зайчик", но блин, не светится как фонарик по всей плоскости с любого расстояния (светлячки, да и только). Выйдите на улицу и посмотрите на автомобили (современная краска, однако!), они что, тоже светятся как самолеты в этом патче? Так сияет/светит алюминиевая обшивка...
PS в 80-е годы АПА, ТЗ, АМГ... красили армейской краской, которая летом в течении месяца начинала "блестеть" как высохшая шпаклевка, на строевой смотр автомобили натирали отработкой, чтобы хоть какой-то вид придать (но и в этом случае они не светились). Вспомните брюхо самолетов, покрытое голубой краской...