???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 396

Тема: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

    У Пономаренко в книге про Дас Рейх, во втором томе (который про 43-й год) за бои февраля-марта 43г. (остальное не было времени прочитать) есть одно или два упоминания об уничтожении Т-34 ПТ миной подразделениями Дас Райха (размещением её под башней в боевых условиях). ЕМНИП в одном случае за это дали крест.

    Проделать наверное желающих мало было, но, что оставалось делать? Из окопа все равно не убежать, сразу срежут из пулеметов. И у немцев и у нас в наставлениях крайне не рекомендовалось покидать окопы. В то же время пехота сопровождения по всем мемуарам и донесениям часто отсекалась от танков и к танкам можно было подобраться, что бы установить заряды. Особенно, когда танк обездвижен. Причем замечу, что везде в тексте подчеркивается, что танк перед атакой должен быть задымлен (ослеплен).
    К тому же ПТ мина все же крайне распространена для этих целей была в первой половине войны, их было больше чем 3кг или 10 кг концентрированных зарядов, не говоря уже о сверх мощных 25 и 50кг., которые были только в саперных батальонах.

    Другой вопрос с бутылками. Т-34 при испытаниях специально тестировались и теоретически бутылка не могла его сжечь. Но почему-то все кому не лень их используют для этих целей.

    Мне в ЦАМО около месяца назад попадался забавный документ, правда я его копировать не стал, т.к. из-за одной страницы не охота было отдавать дело на ксерокс.
    Суть в том, что в боях в районе Волоконовки в конце июня 1942г. было донесение о применении немцами химического оружия против Т-60, экипаж в полуобморочном состоянии доставлен в лазарет. Когда экипаж пришел в себя, то выяснилось, что их Т-60 был обездвижен, а сами они расстреляли весь БЗ. Их окружила немецкая пехота, пыталась взломать танк, потом нашла в инструментальном ящике танка 500гр. бензина, облила танк и ушла. Экипаж выскочил и когда тушил танк отравился продуктами горения...

    Конечно, тут как-то все странно. Например, почему немцы ушли и что 500гр. делали в ящике и т.п. и т.д., но это прошло в "донесениях о чрезвычайных происшествиях" 6 Армии. Но два характерных момента:
    1) танк пытались сжечь и выкурить экипаж
    2) танк особо мгновенно не сгорел.

  2. #2

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

    Цитата Сообщение от AGA Посмотреть сообщение
    Проделать наверное желающих мало было, но, что оставалось делать? Из окопа все равно не убежать, сразу срежут из пулеметов. И у немцев и у нас в наставлениях крайне не рекомендовалось покидать окопы.
    Если не покидать окопы, то каким чудесным образом мина или подрывной заряд попадет на танк подпущенный на 30 метров?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  3. #3

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Если не покидать окопы, то каким чудесным образом мина или подрывной заряд попадет на танк подпущенный на 30 метров?
    Это относилось к возможности убежать

    % поражения танков наверное не высок, правда для 42-43г. у фаустпатронов он еще ниже . Но, процент наличия таких отделений, если по одной штуке на пехотную роту, то велик.

  4. #4

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

    Цитата Сообщение от AGA Посмотреть сообщение
    % поражения танков наверное не высок, правда для 42-43г. у фаустпатронов он еще ниже .
    У пушек то в любом случае значительно выше.

    Цитата Сообщение от AGA Посмотреть сообщение
    Но, процент наличия таких отделений, если по одной штуке на пехотную роту, то велик.
    Возможно. Но вот в вашем случае с Т-60 возле Волоконовки, где были эти чудо отделения?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  5. #5

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Возможно. Но вот в вашем случае с Т-60 возле Волоконовки, где были эти чудо отделения?
    А кто же его знает Эта ситуация очень непонятная, т.к. с чего это немцам пришлось уйти, что это были за части и т.д.

    Но, вот кусок из Alex Blucher "The German Infantry Handbook 1939-1945."

    Цитата Сообщение от AGA Посмотреть сообщение
    Appendix for Structuring and Equipping
    a Close Antitank Combat Troop
    (Addition to HDv 469/4, sections 44-48)


    1. On the basis of past experience, the minimum strength of a close antitank combat troop is 3 to 4 men; the following structure has proved itself:
    1 Troop Leader
    1 Tank Blinder (if needed)
    1 Tank Destroyer
    1 Securer (simultaneously Carrier)

    The strength can - depending on the situation - be expanded to a whole squad, and strengthening with heavy weapons is often useful. There is always a leader who commands how, with what weapons and in what order the attack shall be made. Otherwise one waits for another or brings another into danger.
    2. The equipment of a close antitank combat troop with weapons varies. It depends on the tank to be attacked, the situation and the available weapons. A machine weapon in the troop is advisable.
    3. An example of the equipment of a 4-man troop lying in ambush:
    Troop leader: Pistol (MPi or automatic rifle), one magnetic
    charge, two hand grenades, two twin smoke grenades, one short spade.
    Blinder: Pistol, smoke bombs, two hand grenades, two twin smoke
    grenades, one short spade.
    Destroyer: Pistol, smoke bombs, one magnetic charge, one Tmine
    with anchor hooks (or one 3-kilogram concentric charge) with detonator
    and three detonators (in reserve), 7 cm long, in a container,
    two hand grenades, one short spade.
    Securer: Rifle, one magnetic charge, one T-mine with anchor hook (or one 3-kilogram concentric charge) and three detonators, 7 cm long, in a container, two hand grenades, one short spade.
    Additional personnel are to be equipped similarly to the securer.
    4. The equipment for defense is more extensive than for attack and can include additional smoke, incendiary and explosive devices kept ready in foxholes, especially smoke grenades, stick grenades, incendiary bottles, smoke bombs and concentric charges.
    5. According to its combat assignment, the close-combat troop - strengthened under some conditions - fights alone or within the framework of the squad or, as the case may be, the platoon; the tank destroyer and securer are generally located in one foxhole during defensive fighting for the sake of better cooperation. As a decoration for a destroyed enemy tank (by the destroyer), a "special decoration for the defeat of tanks by individual fighting men" was introduced on March 9, 1942. And in special cases, the reward was the much more desirable furlough back home.

    With what bravery, but also what courage of desperation, the infantryman,
    engineer, artilleryman or any other soldier defied the masses of
    enemy tanks is shown by the score of victories. According to it, Generaloberst
    Guderian stated the number of tank-destroying decorations
    awarded as of May 1944 at 10,000. There were 14,000 in all - or in other
    words, given the strength of a Soviet tank corps as something above 250
    tanks, about fifty enemy tank corps were destroyed by close-combat soldiers.
    Конечно, статистика в конце сомнительная, но это одна из самых авторитетных книг по данной тематике. ПТ группы были крайне распространены, как в прочем и у РККА. Причем арсенал средств и тактика очень схожи. По сути такая ПТ группа это обычное отделение из взвода/роты, которое обеспечено и предназначается конкретно для данной цели.

  6. #6

    Re: Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •