Шувалов: В борьбе с коррупцией допущены перегибы

[=RP=SIR]

Пример неудачный, так как чтобы новая лампочка стала революционным продуктом нобходимо поднять тарифы на электроэнергию (что в свою очередь уменьшает норму прибыли внутреннего производителя, переносит производство в "Китай"), а также запретить старые. Это не невидимая рука рынка по Адаму Смиту, а госплан государственное регулирование.

Не совсем понял к кому адресован данный пост , но могу привести пример из практики . Все знают такой источник света как фонарик . Так вот раньше лампа в фонарике была с нитью накала . Сейчас такой фонарик найти почти не возможно , все фонарики оснащают светодиодом. Соответственно все производители ламп накаливания , для фонариков или перестроили свои заводы под светодиоды , либо разорились . Хотя по теории заговора светодидных фонариков в капитализме появиться не может в принципе.
Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену. Поэтому в борьбе с конкуренцией этот принцип будет основополагающим.
Вот в обществе где все пропитано коррупцией , и не существует честной конкуренции , да этот постулат не действует.

[Shoehanger]

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

[=RP=SIR]

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

Однако фонарики со светодиодами появились .

[Shoehanger]

И луна вечером появится

[=RP=SIR]

И луна вечером появится

Какое это отношение имеет к твоему посту по поводу лампочки , и моим , где я на практическом примере показываю ущербность теории всемирного заговора?

[Scavenger]

Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену. Поэтому в борьбе с конкуренцией этот принцип будет основополагающим.
Вот в обществе где все пропитано коррупцией , и не существует честной конкуренции , да этот постулат не действует.

покупатель будет хотеть то что ему навяливают. и "энергосберегающие" лампы тому примером. про лампы, если угодно, отдельно поговорим, хотя тема такая уже была, а про добросовестную конкуренцию - отличная статейка.

http://www.odnako.org/magazine/material/show_9381/


пример с фонариками.. а кто видел фонарики на диодах с ДВУМЯ батарейками, а? вот одна или три - сколько угодно. почему нет по две? а ведь это разумный компромисс экономить батарейки, использовать аккумуляторы попарно итд. ан нет такого.

- - - Добавлено - - -

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

и в присутствии кого-то кто следит чтоб не возникло ценового сговора, например

[Ферапонт]

==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники).
Пардон за оффтоп, сэр....

[=RP=SIR]

==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники).
Пардон за оффтоп, сэр....

Разговор шел о вечных лампочках . Светодиод светит гораздо дольше , и потребляет гораздо меньше энергии . Потому светодиодные лампы в фонариках это гораздо выгодней чем лампы накаливания .
А вечные фонарики не возможны в принципе , потому как не возможен вечный источник энергии . Как бы или не понимаете смысл моих постов , или вера в мировой заговор очень сильна.

[=RP=SIR]

покупатель будет хотеть то что ему навяливают.

Вы извините валенки летом носите ? А стали бы носить если бы вам навяливали? Может все дело в том что в желании хотеть , и в возможности сделать все же не все в руках человека . То есть желания не всегда совпадают с возможностями.

пример с фонариками.. а кто видел фонарики на диодах с ДВУМЯ батарейками, а? вот одна или три - сколько угодно. почему нет по две? а ведь это разумный компромисс экономить батарейки, использовать аккумуляторы попарно итд. ан нет такого.

Ну скажем таки есть .
http://proper-light.ru/index.php/edc...a2-detail.html
А вообще в чем заговор 3 батареек и 1 ? В любом случае 1 будет лучше чем 2 , хотя если исходить из времени свечения то 3 будут лучше чем 2.

[Zhyravel]

Кстати фонарики фонариками, но вот пример, с которым столкнулся сегодня: Если раньше амортизаторы на Самару выпускались разборные, и сколь бы сильно он не текли или плохо работали, чинились ремкомплектом за 16 руб (сальник и уплотнение)+ масло.
Сегодня в продаже только неразборные, меняются только целиком. От всех производителей.

[Scavenger]

Вы извините валенки летом носите ? А стали бы носить если бы вам навяливали? Может все дело в том что в желании хотеть , и в возможности сделать все же не все в руках человека . То есть желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну скажем таки есть .
http://proper-light.ru/index.php/edc...a2-detail.html
А вообще в чем заговор 3 батареек и 1 ? В любом случае 1 будет лучше чем 2 , хотя если исходить из времени свечения то 3 будут лучше чем 2.

Извиняю. Ну я вообще не то что бы дурак, если сравнительно с целевой аудиторией того же дома-2, например. а примеров-то много и с валенками. ну вот те же "угги", которые на самом деле "агги" и являются домашними тапочками в страдающе от отсутствия отопления Австралии в зимний период - очень запросто у нас в стране носятся в любое время на улице. равно как "полушубки" которые в зимнее время оставляют голым живот. Сам дрожи а форс держи. Что это как не отказ от здравого смысла в угоду маркетинговым шаблонам?

с фонариком валяюсь Цена: 1700,00 руб. это, конечно, цена просто рвет на части конкурентов. а попроще, ну так чтоб в хозмаге - есть примеры? чтоб в той ценовой категории?

а выгода в том, что при наличии трехбатареечного фонарика и четырехбатареечного зараядного устройства, одна батарейка будет всегда не разряжена, например. ее придется абсолютно бессымысленно заряжать и разряжать, что бессмысленно тратит электричество, время, и ресурсы на ее изготовление. т.е. на деле, при том, что батареек надо три, по факту аккумуляторов надо четыре, а запасной комплект занимает больше места и заряжается в два цикла. тогда как 4 аккумулятора - заражяаются за раз.

[=RP=SIR]

Извиняю. Ну я вообще не то что бы дурак, если сравнительно с целевой аудиторией того же дома-2, например. а примеров-то много и с валенками. ну вот те же "угги", которые на самом деле "агги" и являются домашними тапочками в страдающе от отсутствия отопления Австралии в зимний период - очень запросто у нас в стране носятся в любое время на улице. равно как "полушубки" которые в зимнее время оставляют голым живот. Сам дрожи а форс держи. Что это как не отказ от здравого смысла в угоду маркетинговым шаблонам?

Так я и не спорю в том что реклама двигатель торговли. Вот только фонарик ты покупаешь на светодиодах потому что это модно ? Тут все взаимосвязанно , иногда и прогрессивный продукт не получается раскрутить в виду негативного отношения потребителя , а иногда и особого труда не стоит что бы продукт даже не в полне нужный вовремя стрельнул .
Вот до сих пор удивляет феномен Айфона . Но что поделать ,
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)

с фонариком валяюсь Цена: 1700,00 руб. это, конечно, цена просто рвет на части конкурентов. а попроще, ну так чтоб в хозмаге - есть примеры? чтоб в той ценовой категории?

Ну вот вроде нашел фонарик с двумя батарейками , но тут появляется новое условие . Какая разница? Что за 1700руб , не могли сделать фанарик на 3 батарейках?

а выгода в том, что при наличии трехбатареечного фонарика и четырехбатареечного зараядного устройства, одна батарейка будет всегда не разряжена, например. ее придется абсолютно бессымысленно заряжать и разряжать, что бессмысленно тратит электричество, время, и ресурсы на ее изготовление. т.е. на деле, при том, что батареек надо три, по факту аккумуляторов надо четыре, а запасной комплект занимает больше места и заряжается в два цикла. тогда как 4 аккумулятора - заражяаются за раз.

Купи себе два фонарика , один на 3 батарейках , а другой на одной . Таким образом ты решишь сложную задачу не зарядки одной батарейки.
Ну или используй не аккамуляторы , а простые батерейки , их заряжать не нужно.
П.с я себе купил фонарик , у китайца сразу с зарядкой . стоит 400 рублей есть чехол на ремень провод заряжать встроенный аккумулятор и мощный диод которого хватает светить вместо велосипедной фары .
Наверное китайцы не в курсе проблемы трехбатареечного фонарика.

[barsuk]

Я купил за 37 рублей в "фикспрайсе" светодиодный фонарик которому не нужны батарейки, у него есть маленькая встроенная динамомашинка. Приводиться в движение выдвигающимся "курком".
Какая тут прибыль и конкуренция? Батарейки не нужны, цена копеечная.

[Scavenger]

Так я и не спорю в том что реклама двигатель торговли. Вот только фонарик ты покупаешь на светодиодах потому что это модно ? Тут все взаимосвязанно , иногда и прогрессивный продукт не получается раскрутить в виду негативного отношения потребителя , а иногда и особого труда не стоит что бы продукт даже не в полне нужный вовремя стрельнул .
Вот до сих пор удивляет феномен Айфона . Но что поделать ,
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)

Ну вот вроде нашел фонарик с двумя батарейками , но тут появляется новое условие . Какая разница? Что за 1700руб , не могли сделать фанарик на 3 батарейках?

Купи себе два фонарика , один на 3 батарейках , а другой на одной . Таким образом ты решишь сложную задачу не зарядки одной батарейки.
Ну или используй не аккамуляторы , а простые батерейки , их заряжать не нужно.
П.с я себе купил фонарик , у китайца сразу с зарядкой . стоит 400 рублей есть чехол на ремень провод заряжать встроенный аккумулятор и мощный диод которого хватает светить вместо велосипедной фары .
Наверное китайцы не в курсе проблемы трехбатареечного фонарика.

очень даже в курсе. и это как и с телефонами и прочим - хорошо сбалансированных середнячков на рынке не хватает во всех отраслях от фонариков до автомобилей. и при этом низший дивизион тянут максимально вверх по цене, называя говно уже не "лоу-эндом" а мидл-классом, а середнячков, которых давно надо принимать как норму жизни - люксом. На современных телефонах это ОСОБЕННО очевидно.

Предложенные тобой два фонарика это - два фонарика - это как раз то что тебе и навяливают - купи фигни которого тебе не надо. вместо одного унивесального фонарика и двух батареек, ты покупаешь два фонарика и четыре батарейки. Поздравляю с попаданием в целевую аудиторию.

с ценой естественно вопрос. кто это написал?

Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену.

скромную, да-с.

[Любитель]

Разговор шел о вечных лампочках . Светодиод светит гораздо дольше , и потребляет гораздо меньше энергии . Потому светодиодные лампы в фонариках это гораздо выгодней чем лампы накаливания .
А вечные фонарики не возможны в принципе , потому как не возможен вечный источник энергии . Как бы или не понимаете смысл моих постов , или вера в мировой заговор очень сильна.

Только он и продается по гораздо большей цене возможно с большим наваром. Именно по этому нет бума светодиодного освещения в помещениях. Дороговато.

[=RP=SIR]

Только он и продается по гораздо большей цене возможно с большим наваром. Именно по этому нет бума светодиодного освещения в помещениях. Дороговато.

Дороговато по причине того что светодиод светить не во все стороны , требует постоянного тока , и 220 вольт ему слишком много . Вот только это вопрос заговора , или все же вопрос возможностей ?
Фонарики со светодиодами продаются не дорого . По крайней мере я считаю что за 400р купил себе вполне приличный фонарик .

[=RP=SIR]

очень даже в курсе. и это как и с телефонами и прочим - хорошо сбалансированных середнячков на рынке не хватает во всех отраслях от фонариков до автомобилей. и при этом низший дивизион тянут максимально вверх по цене, называя говно уже не "лоу-эндом" а мидл-классом, а середнячков, которых давно надо принимать как норму жизни - люксом. На современных телефонах это ОСОБЕННО очевидно.

Ну тогда приводи пример .

Предложенные тобой два фонарика это - два фонарика - это как раз то что тебе и навяливают - купи фигни которого тебе не надо. вместо одного унивесального фонарика и двух батареек, ты покупаешь два фонарика и четыре батарейки. Поздравляю с попаданием в целевую аудиторию.

Предложенные мной два фонарика , это стеб над твоей проблемой . Я вообще не вижу проблемы в том что у фонарика 3 батарейки , Хотя говорю тебе что имею фонарик , в котором вообще нет батареек как таковых , сколько их там я не знаю , но заряжаются они все и без дополнительного зарядного устройства . Тоесть у меня фонарик , шокер , зарядник , в одном флаконе , за 400 рублей .
Вот товарищ купил вообще фонарик с динамо зарядкой за смешную цену . Так что твоя теория заговора о трех батарейках не выдерживает критики даже на практике .

с ценой естественно вопрос. кто это написал?
скромную, да-с.

И? Ты меня хочешь убедить что для тебя то правило которое я написал не действует ? Ты покупаешь фигню , за большие деньги , и она у тебя через месяц ломается ?
Может быть ты не понял . Повторю любой потребитель хочет покупать товар по меньшей цена и максимальной производительности и качеству и желательно что товар бы был долговечный .
Ты как потребитель согласен что именно этого правила придерживаешься ? Если перед тобой будут лежать два фонарика
Один с 4 годовой гарантией , светодиодной яркой и не перегорающей лампой , святящий 2 месяца беспрерывно и использующий всего 2 батареи , А второй с лампой накаливания , гарантией 6 месяцев с 3 батарейками , но они будут по одной цене ты какой купишь ?
Вот и продавец как бы ему не хотелось всучить тебе фуфло , знает что ты выберешь .

[Shoehanger]

Нобелевским лауреатом по экономике ... стал не совсем обычный ученый. Дэниел Канеман всю свою жизнь посвятил опровержению главного тезиса экономической теории - о рациональности человеческого поведения. Дав ему премию, экономисты фактически извинились за то, что последние 300 лет морочили людям голову. (Фенько А., Человек безумный, Коммерсантъ-ВЛАСТЬ, 21.10.2002)

[VolkVoland]

Оффтопик:
Если кого конкретно интересует, то по поводу светодиодных фонариков с удовольствием поделюсь личным опытом, начиная с первого поколения люксов и до последних хмелей и мт-г2.

электролюмен, инова, трунайт, финикс, лид лоджик, стримлайт, зино, терралюкс, зебралайт.

вот найткор ЕА4 назревает. но там ещё крелант тоже вкусный. кварк, кларус, санвейман, иглтек, джетбим...

новая зебра сц52 просто красава.

сейчас выбор такой широкий, и технология развивается так быстро, что действительно удивительно.

Кажется что вот недавно парни в гаражах самопал под диоды паяли, а сейчас глаза просто разбегаются.

Действительно самый бурный период развития фонарей, а к фонарикам у меня душа лежит с детских лет, с первой квадратной батарейки. Советский был фонарик, 4.5в, с смачно щелкающим тумблером

Книжки так ночью читал.

[Cmex]

что-то не пойму, какое отношение фонарики имеют к теме топика.

[serg 61]

. ... Тоесть у меня фонарик , шокер , зарядник , в одном флаконе , за 400 рублей .
Вот товарищ купил вообще фонарик с динамо зарядкой за смешную цену . ...

А уличный светильник на дачу за 6000 вместо 300р. купите? ЖЭКи в Питере покупают.

[Dzen]

Про конкурентную борьбу и повышениеснижение качества:

- Это, разумеется, интерес потребителей. Чехи в большинстве своем просто предпочитают цену в ущерб качества, а торговцы этим пользуются. Потом они давят на пищевиков, чтобы те им поставляли продукцию по самым низким ценам. Производители, естественно, на это вынуждены реагировать так, что отыгрываются на качестве. Например, помидоры и клубнику заменяют яблоками. Это просто вопрос цены.

- Но очень часто более качественная западная продукция дешевле, чем чешская!

- Да, это так. К удивлению, это признают и сами производители. Это интересно. Просто в Чехии очень интенсивная конкурентная борьба торговых сетей, поэтому они себе здесь позволяют то, что у них никогда бы не прошло в других странах.

- А что, в Австрии или Германии конкурентной борьбы нет?

- Просто она не так интенсивна. Посмотрите, что творится у нас в маленьких городах. Сколько там магазинов, в Германии вы такого не увидите.

От так то.

[SAMAPADUS]

В 95% его уплачивает работодатель, да и вообще всех интересует конечный результат - сколько дадут на руки, всем до балды эти налоги.

Платит работодатель, но с твоей зарплаты)

[SAMAPADUS]

А уличный светильник на дачу за 6000 вместо 300р. купите? ЖЭКи в Питере покупают.

А Вы повесьте настоящий уличный светильник киловата в 2-3 на дачу) Веселье по ночам гарантирую и сами спать , как днем будете и соседи)
Вот они то точно обрадуются)

[Valent]

Я купил за 37 рублей в "фикспрайсе" светодиодный фонарик которому не нужны батарейки, у него есть маленькая встроенная динамомашинка. Приводиться в движение выдвигающимся "курком".
Какая тут прибыль и конкуренция? Батарейки не нужны, цена копеечная.

Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).

Советский был фонарик, 4.5в, с смачно щелкающим тумблером

Книжки так ночью читал.[/offtop]

+1
Сэкономить на обедах и купить какойнить новый фонарик в соседних хозтоварах, этож счастье! Ну или ножик с пятью лезвиями