Да ты що и с чего? Слов то неиСообщение от General Dead
Да и не моторсич его производит. Уродский негабаритный двигатель тридцатилетней давности. Разве Украина может что-то новое сделать. Нет конечно.
Да ты що и с чего? Слов то неи
Ага то ли дело Россия, и украинские движки на свои вертолеты ставит, и украинские самолеты собираетДа ты що и с чего? Слов то неи
Ну, Украина просто уже не обладает мощностями по сборке самолетов. При всем желании, но в обозримом будущем это только что-то на уровне нескольких самолетов в год силами опытного производства или путем насилия над Авиантом. Сами же окбшники глаза руками закрывают при упоминании об Авианте. Собственно, авиация в Украине больше не в моде и не при деньгах, отсюда и отток молодежи в прочие сферы, где можно деньги получать более простым путем.Ага то ли дело Россия, и украинские движки на свои вертолеты ставит, и украинские самолеты собирает
А касаемо внесения изменения в конструкцию вертолета, то тут все еще сложнее, чем с самолетом, т.к. на вертушках очень критичны вопросы связанные с частотными процессами и их резонансом. Поменять тип материала на несущих элементах типа капоте с металла на КМ это одно, а если влезать в несущую обшивку или весовую компоновку, то это другое. Придется обосновывать изменения и доказывать с фактическими данными, что ты не верблюд. Вся инфраструктура под это есть только в России у ВР, которые пошлют с техникой Ми всех нафиг.
C уважением
а это вам кто сказал или это выдавание желаемого за действительное? Небольшие темпы пр-ва связаны с отсутствием необходимого объема оборотных средств, у нас нет такого фонтана денег как у ГСС, все как правило делается за свои деньги.
В этом году Ан 158 только запустили в пр-во и уже взлетел третий борт для Кубы. На ХАЗе самолето-комплекты Ан-140 для Самары тоже делают согласно заказам, закажут больше- сделают больше, но Самара не успевает их скручивать. Ан-74 в Казахстан уже несколько отправили, вроде подписали контракт на еще один санитарно-транспортный. Конечно уровня даже Эмбраера мы ближайшие годы явно не достигнем, но тем не менее отрасль живет и более мене развивается.
Сейчас не 40е годы и не заря вертолетостроения, я думаю разберутся, поляки же с Ми-2 и его последующими версиями (которые таки заметно отличаются от базового варианта) как то же разобрались, и без Миля и его базы.
И рановато еще вангованием заниматься, "не полетит", "не полетит", я понимаю что кого то жаба давит, но еще рано делать отрицательные прогнозы.
Вы просто не в курсе.
Поляки с Ми-2 "разобрались" по той простой причине, что им с Миля отдали ВСЮ конструкторскую документацию, данные испытаний, продувок, определения нагрузок, ну и - юридические права как разработчика. Таким образом злобный СССР создал в угнетаемой бедненькой Польше вертолетостроительную индустрию.
С конца 60-х официальный разработчик Ми-2 - PZL Swidnik, КБ Миля во все бумагах именовался как "Организация Главного Консультанта".
Потому-то судьба у Ми-2 невеселая, что все 80-90-е на разговоры о необходимости модернизации и проч. с Ми-2 Миль отвечал "это не наш вертолет, все вопросы - к разработчику, в Польшу".
Хотя даже W-3 рисовался в Сокольниках по большей части
Не трактор - полетит, это понятно. Другой вопрос - что дальше с ним делать.И рановато еще вангованием заниматься, "не полетит", "не полетит", я понимаю что кого то жаба давит, но еще рано делать отрицательные прогнозы.
Mortui vivos docent
Юридических прав у нас конечно нет, но все остальное не проблема, тем более что вертолет старый и хорошо известный, тем более есть профильное предприятие которое занималось ремонтом, там уж точно есть и чертежи и другая информация. Продуть в аэродинамической трубе тоже не проблема, оцифровать чертежи и сделать расчеты как бы тоже. Учитывая что авиастроительная школа и мощное действующее КБ все же имеется. Никто же не замахивается построить сразу сложный вертолет типа Ми-26.
У нас частные КБ легкие вертолеты разрабатывают, так что не вижу проблемы.
я думаю это пока рано обсуждать, как будет серийный вертолет, тогда и посмотрим. Как минимум госзаказ будет на небольшую партию.
Вы очень крупно ошибаетесь. Вы себе представляете объем работ по снятию полетных нагрузок и определению ресурса?
Оборудование для этого какое-то должно быть у того же "антонова" (не говорю про специфику вертолета), но это так сходу - несколько лет и десятки миллионов унылых ентов.
Вертолет, безусловно, хорошо известен, но все эти материалы принадлежат милям.
Но это все можно не писать. Вернитесь к началу своей фразы - про юридические правы.
Теперь откройте самые либеральные авиационные правила на свете, EASA part M.
Читаем:
Вот Ми-8МСБ на сегодняшний момент - это (b) и (c), как по частям, так и целиком.AMC M.A.504(c) Control of unserviceable components – unsalvageable
components
1. The following types of components should typically be classified as unsalvageable:
(a) components with non-repairable defects, whether visible or not to the naked eye;
(b) components that do not meet design specifications, and cannot be brought into conformity
with such specifications;
(c) components subjected to unacceptable modification or rework that is irreversible;
...
Статус unsalvageable - это, если что, невосстановимый утиль.
Ремзавод - такое место, где с судна смывают краску, разбирают, дефектируют, выполняют замену комплектующих, устраняют мелкие дефекты, собирают снова и красят.тем более есть профильное предприятие которое занималось ремонтом, там уж точно есть и чертежи и другая информация.
Ничего более.
Автосервис - это ближе к гаражу, а не к автосборочному заводу.
Что бы сделать корректные расчеты, надо корректно представлять себе нагрузки.Продуть в аэродинамической трубе тоже не проблема, оцифровать чертежи и сделать расчеты как бы тоже.
Нагрузки для Ми-8 уточнялись и пересчитывались все последние 40 лет.
Это та еще задачка.
Сколько вертолетов построило это мощное КБ?Учитывая что авиастроительная школа и мощное действующее КБ все же имеется.
И много у них получено серъезных сертификатов? Много продано и находиться в эксплуатации?Никто же не замахивается построить сразу сложный вертолет типа Ми-26.
У нас частные КБ легкие вертолеты разрабатывают, так что не вижу проблемы.
5 вертолетов уже летают? Вот эти вертолеты ВВС Украины и купят. На этом истории завершиться, если "Мотор-Сич" не договориться с "ВР".я думаю это пока рано обсуждать, как будет серийный вертолет, тогда и посмотрим. Как минимум госзаказ будет на небольшую партию.
А они пока не договорились. И, учитывая, что есть:
а) проект ВР модернизации с ВК-2500;
б) решение о переносе производства ТВ3 в Россию - вряд ли и договоряться.
Ну и напоследок, что бы не было лишних иллюзий про "украинский" двигатель ТВ3-117.
"Все двигатели «Мотор Сич» на 65—70 процентов производятся с участием российских предприятий на различных уровнях кооперации, начиная от металла и заканчивая различными системами."
Это из интервью с председателем совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич»...
Mortui vivos docent
Я не в курсе про все двигатели, но вот про один есть информация.
http://superjet.wikidot.com/wiki:who-make-d-436
Если я не ошибаюсь то газогенератор на ТВ3-117 производят в Украине, т.е конкретно в случае с ТВ3-117, доля росс комплектующих м.б еще меньше чем у Д-436, а это не более 20-30%Внимание: OAO "УМПО" отказалось работать по двигателю Д-436-148, все детали которые должна была делать "УМПО" производит "Мотор-Сiч". Так что на картинке: все и красное, и зеленое - производится на Украине, а все синее - в России. Авторские права и все know-how так же принадлежат украинской фирме "Ивченко-прогресс".
Итого: российская доля в Д-436-148 - это поставка частей газогенератора - только синий цвет. Финальная сборка двигателей, испытания, агрегаты мотора, продажи готового изделия, модификации, развитие, ремонт - это всё Украина.
Что не помешало Китаю скопировать Су-27, Ан-24 и прочих. Ну и вспоминая ситуацию вокруг ДКВП "Зубр"\"Бизон", тоже говорили что украинцы якобы что-то там нарушают и не смогут сами построить корабль без комплектующих из РФ. Однако первый экземпляр ДКВП "Бизон" успешно передан китайскому заказчику
Закончился уже сериал ТВ3 на Украине. Еще два года на контракте с ВР 2012 года Богуслаев понадувает щеки и все. Даже ремонт ему обрезали
- - - Добавлено - - -
Свист стоял по всем хранилищам и помойкам по комплектухе. Хоть одна линия по замене , восстановлению производства ПКИ была поднята для Зубра? То-то же.
Гм...а смысл продолжать дискуссию, если я про всякие основополагающие юридические тонкости в ГА, а мне про военный истребитель и десантный корабль?
Mortui vivos docent
Представители ОКБ Антонова. Вообще они не особо скрывают своих текущих проблем и охотно делятся их описанием на различных закрытых технических мероприятиях. Их всегда очень приятно слушать.
Ну я про это же и написал, что тема в Украине не в моде и поэтому толстосумам до нее дела и нет. Думаете что у украинских олигархов денег нет? Сомневаюсь. Просто если сопоставить реалии, то будущее авиапрома Украины очень туманно без России. Я не буду обсуждать эту тему, но не удивляйтесь, если Онищенко запретит полеты на Ан-148 из-за обнаруженных там де тараканов-прусаков.
Пока что это все мертвому припарки.
Вы знаете, в России считают, что при нашем уровне реальных разработок мы находимся на грани задницы. Но когда заявляют, что в Украине отрасль живет и еще и развивается....
Дело не в заре и не в возможности разобраться. Дело в банальном вкладывании средств в наземные испытательные стенды и во всю испытательную инфраструктуру, в обучении кадров на них работать, в выплате средств и т.п. Затевать всю эту бодягу ради модернизации вертолета, который устарел по всем параметрам уже лет на 20, вменяемые люди не станут. Проще в Польше заказывать апгрейды. Если вертолет легкий и претендует на массовую нишу, то вопросы по безопасности к нему будут предъявляться еще более конкретные, чем к военным проектам.
C уважением
Ну т.е одна бабка сказала, ведь мне ничего не стоит сказать, что якобы мне лично г-н Погосян сказал....и далее написать что угодно.
Так это ж вашей сборки самолеты, на вашем же заводе, других самолетов серийно на ВАСО не собирают, мифический ИЛ-112 только в перспективах. Про Авиакор и АН140 я вообще молчу, их делегация когда приезжала последний раз, так заходили в наш сборочный цех и "рты открывали", у нас цех полный АН-74х и АН-140, а они уже забыли когда последний раз самолет у себя делали, и без сборки АН-140 из наших комплектов, заводу полная хана, по их словам.
Видите ли, МС это не попил контора, они знают что делают, а то за что они берутся- делают на высоком уровне! Так что строить унылые прогнозы ковыряясь пальцем в небе, это не серьезно.
Ходы г-на Погосяна записаны, т.к. от нашей комнатки он сидит на несколько этажей ниже. Поэтому, лапшу на уши будем вешать не мне.
Я пишу конкретно про ситуацию в Украине со слов представителей ОКБ Антонова. Про то, что творится в России могу тоже много чего написать. Но ситуация в России в целом и в Украине совершенно разная. У Украины просто нет потенциала, чтобы в будущем строить самолеты, которые бы отвечали перспективным нормам. Все последние самолеты Антонова созданы еще на советском заделе. Но это уже все, финиш. Халява скоро кончится, т.к. Украина просто не способна вкладывать средства соизмеримые даже с российскими в НИОКР, а результаты чужого НИОКР ей просто никто за так не отдаст. И в фирме Антонова это ни для кого не секрет.
Вы совершенно не понимаете предмета обсуждения.
C уважением
Этим надо начинать было
Ваши права
Ответить с цитированием
