В России началось создание истребителя шестого поколения

[А-спид]

Не соглашусь. Есть фундаментальные задачи, которые надо решать независимо от того что там в США наваяют. Двигатели и топливо для полётов за 5М, материалы и конструкции, пассивная и активная малозаметность, развитие средств обнаружения, возможно построенных на новых принципах, принципы построения информационных боевых сетей и организация работы вниз на всех уровнях, от элементной базы и принципов связи до ПО - тут полно научных, технических, производственных задач, без решения которых не может быть шестерки и которые надо начинать уже позавчера.

[mens divinior]

развитие средств обнаружения,

средств обнаружения чего именно?
Вон Necroscope пророчит "малоразмерную низколетящую цель", а DINAB-у суборбитального монстра подавай (при всём желании вряд ли малозаметного).

Двигатели и топливо для полётов за 5М

а почему не за 6? а может и 4 хватит?

[serg 61]

Оно над полюсом пролетает. 5-6 бортов постоянно на траектории обеспечивают защиту района 24/7. А на вопли недостран надо ложить с прибором.

Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

[А-спид]

средств обнаружения чего именно?
Вон Necroscope пророчит "малоразмерную низколетящую цель", а DINAB-у суборбитального монстра подавай (при всём желании вряд ли малозаметного).
А почему не за 6? а может и 4 хватит?

Вот, собственно все это и надо определить :-)

[DINAB]

Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

Два ведра болтов это круто конечно. Вот только как вы потом через эти ведра болтов свои МБР пускать будете?

[deMax]

Интересно истребитель 7ого поколения у США будет TIE Fighter ?

А у нас X-wing?

[mens divinior]

Вот, собственно все это и надо определить :-)

это определить задача разведки

[serg 61]

Два ведра болтов это круто конечно. Вот только как вы потом через эти ведра болтов свои МБР пускать будете?

Траектории то известны только запустившей стороне, а для МБР достаточно окна в 10-15 минут. Плюс уравниваются шансы по части технологий.

[А-спид]

это определить задача разведки

Разведка может определить что творится у них - но надо еще определить что можем сделать мы, и насколько вообще реально то, что доносит разведка.

Разведка не придумает новые материалы, новые виды топлива, конструкции двигателей. Что-то можно стырить, но основное надо разрабатывать самим

[mens divinior]

но надо еще определить что можем сделать мы

теоретически при соответствующем мат обеспечении - всё что угодно,а практически...хорошо бы то и что есть до ума довести - сможем?

Что-то можно стырить...

...нужно!

[Alcatras]

вполне вероятны новые прорывы в физике. открытие новых энергий, создание компактных генераторов ,лучевое оружие. вот тогда о 6 поколении можно думать . кстати антигравитация тоже давно напрашивается на открытие, так что может быть крылья уже не понадобятся

[Крок]

кстати я давно предчувствую что cша нарушили договор о неразмещении ядерного оружия в космосе. точно не известно, но мне кажется что у них должно быть несколько спутников с сотней боеголовок в общей сумме. поэтому они вполне могут с орбиты нанести серьезный удар ,который не будет обнаружен системой о ракетном нападении. тут нам только с-500 может помочь

Смайлик забыли

[Lemon Lime]

Все дороги ведут в Рим, а все траектории МБР - на северный полюс. Добавим сюда еще несколько позиционных районов РПКСН и вуаля - вы перекрываете 90-95% подлетных траекторий. А это уже сильно меньше всего шарика.

Чёрта с два. Построить МБР, летающую через Южный полюс на порядок проще, чем ваш мегаубер. Собственно, у нас такая уже была. Р-36орб, что ли, называлась. Могла прилететь с любого направления, и, кажется, не обязательно даже, что с первого витка. Порезана, если правильно помню, по тем же договорам, но как только мы сделаем эту вундервафлю, американцы моментально соорудят подобную МБР неограниченной дальности.

[Alcatras]

Смайлик забыли

меня новые возможные открытия не смешат,и я верю что это возможно. а вы ?

[DINAB]

Чёрта с два. Построить МБР, летающую через Южный полюс на порядок проще, чем ваш мегаубер. Собственно, у нас такая уже была. Р-36орб, что ли, называлась. Могла прилететь с любого направления, и, кажется, не обязательно даже, что с первого витка. Порезана, если правильно помню, по тем же договорам, но как только мы сделаем эту вундервафлю, американцы моментально соорудят подобную МБР неограниченной дальности.

Ее тоже можно будет перехватить просто изменив район патрулирования орбитальных истребителей. Откуда эта дура будет стартовать известно, следовательно блокировать район выхода МБР на орбиту будет технически несложно (хотя и более затратно).

[F74]

Чёрта с два. Построить МБР, летающую через Южный полюс на порядок проще, чем ваш мегаубер. Собственно, у нас такая уже была. Р-36орб, что ли, называлась. Могла прилететь с любого направления, и, кажется, не обязательно даже, что с первого витка. Порезана, если правильно помню, по тем же договорам, но как только мы сделаем эту вундервафлю, американцы моментально соорудят подобную МБР неограниченной дальности.

Есть книга Тарасенко - "Военные аспекты советской космонавтики", в главе 3.1 описывается история создания и орбитальных бомбардировщиков (в итоге получилось, что создание обойдется в 20 раз дороже, чем разработка и производство парка МБР с аналогичными возможностями), и частично-орбитальных ракет. Причиной окончания работы над ними оказалось введение в строй американской спутниковой системы предупреждения об нападении (что лишало внезапности атаку через южный полюс) и развертывание БР на советских атомных подводных лодках. Запуски прекратились в 71 году, а в 79 году ОСВ-2 просто де-юре запретили частично-орбитальные ракеты (кстати, ратифицировали его гораздо позже).

[mel]

Из всей здешней лабуды прокомментирую два осмысленных тезиса.

пока сша чётко не определяться с требованиями к своей шестёрке, в РФ что-то реальное и фундаментальное разрабатывать не будут...

США не только определились, но уже и сделали это самое 6 поколение: Х-37В и Х-47В. Х-37В - концепция, начальная итерация для гиперзвуковых аппаратов. Х-47В - скоро будет доведён до серии !!!

Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

Против Х-37В такой приём не сработает, ибо он может маневрировать в верхних слоях атмосферы. Для того и сделан.

Итог: если конечный продукт 1-го направления видится во 2-й половине этого века, то Х-47В - это и есть зримое воплощение 6 поколения. Для него уже авианосцы строят. Я определяю 6 поколение так: это множество разведывательных и ударных беспилотных самолётов с возможностью автономной работы. Всё. Все остальные требования берутся от 5 поколения. Поэтому я не устану повторять: Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке, а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.

[~Silvist~]

Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке

А зачем? Они УЖЕ есть. А старый парк менять пока нечем. Да и папуасам продавать что-то надо. Не пакфу же им продавать... Самим надобно.

а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.

Ну так-то да.

[mel]

А зачем? Они УЖЕ есть. А старый парк менять пока нечем. Да и папуасам продавать что-то надо. Не пакфу же им продавать... Самим надобно. Ну так-то да.

А затем, что в США к примеру есть F-15 и F-16, однако их они производить заново не собираются, а собираются производить F-35. А когда доходит до дела, то во всех конфликтах за последние 25 лет самому современному американскому вооружению по другую сторону противостоит устаревшее оружие. Никому ещё устаревшим оружием победить не удалось. К тому-же Су-35 и МиГ-35 ещё нет. Их только собираются изготовить. Насчёт продажи за рубеж, то МиГ-35 продать не удалось, а Су-35 слишком дорогой для большинства потенциальных покупателей. Я считаю нужно учится у американцев. Т.е. сделать лёгкий однодвигательный ИБ 5 поколения избежав американских ошибок создания F-35 и уже его предлагать на продажу другим странам и себе. У такого самолёта перспектива продаж будет по моему мнению самой высокой среди лёгких ИБ всего мира.

[nonexistent]

А затем, что в США к примеру есть F-15 и F-16, однако их они производить заново не собираются, а собираются производить F-35. А когда доходит до дела, то во всех конфликтах за последние 25 лет самому современному американскому вооружению по другую сторону противостоит устаревшее оружие. Никому ещё устаревшим оружием победить не удалось. К тому-же Су-35 и МиГ-35 ещё нет. Их только собираются изготовить. Насчёт продажи за рубеж, то МиГ-35 продать не удалось, а Су-35 слишком дорогой для большинства потенциальных покупателей. Я считаю нужно учится у американцев. Т.е. сделать лёгкий однодвигательный ИБ 5 поколения избежав американских ошибок создания F-35 и уже его предлагать на продажу другим странам и себе. У такого самолёта перспектива продаж будет по моему мнению самой высокой среди лёгких ИБ всего мира.

Когда дело доходит то американцы воюют Ф-15, Ф-16, Ф-18. Вроде как программы модернизации этих самолетов существуют (по крайней мере озвучивались).
А разьве не Су-35С летают в Ахтубинске? Шаголе?

и их не 2 штуки всего как раньше

МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Летчики Восточного военного округа (ВВО) готовятся принять в октябре-ноябре этого года 12 новых самолетов Су-30СМ и 12 СУ-35, сообщил журналистам в субботу главком ВВС, генерал-лейтенант Виктор Бондарев.
"Поступят в боевые части по 12 самолетов Су-35 и Су-30СМ. Су-30 пойдут в Домну (Забайкалье), а Су-35 — в Дземги (Приморский край). Летный состав готов к переучиванию.

[Крок]

меня новые возможные открытия не смешат,и я верю что это возможно. а вы ?

А я за соц. реализм
На повестке дня сокращение расходов при желательном сохранении тех возможностей что уже "изобрели".

[gosha11]

Поэтому я не устану повторять: Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке, а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.

Повторяйте сколько угодно свои далёкие от жизни фантазии только не забывайте, что жить и защищаться нужно и сейчас, а те только в далёком будущем когда мифические "лечшие конструкторские коллективы" создадут не менее мифическое 6-е поколение....

[DINAB]

Повторяйте сколько угодно свои далёкие от жизни фантазии только не забывайте, что жить и защищаться нужно и сейчас,

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами. А ресурсы тратить не на вчерашний день авиации, а на разработку машин будущего.

[F74]

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами. А ресурсы тратить не на вчерашний день авиации, а на разработку машин будущего.

Ага, по лесному массиву под Гудермесом Тополь-М садануть, чтобы жизнь малиной не казалась.

[Necroscope]

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами

Который в случае чего - стальными яйцами нажмет на кнопку и убьет разом всех врагов. ...и всех остальных.

У руководителя в первую очередь должны быть мозги, яиц в стране хватает.