Национальная идея

[Dzen]

Запомните - в мирное время патриотизм истекает от государства к человеку, а не наоборот. В военное (не дай бог) патриотизм возвращается обратно, гражданами государству. Патриотами не становятся от долбления патриотических предметов в школе, от этого становятся зомби, что, может и приятно правящей верхушке, но совершенно недопустимо, например, для меня. Патриотом становятся, когда ты видишь как полиция мгновенно крутит бандитов, которые угрожали твоей семье или семье соседа, а тех, бандитов, которые предложили взятку не отпускают, а закатывают на дополнительный срок. Когда в твоем городе есть много скверов, мест отдыха и вокруг безопасно. Когда ты приходишь к чиновнику и он помогает тебе решить все вопросы, потому что помнит, что он живет на твои налоги. Когда ты приходишь в консульство своей страны за границей как хозяин, и они решают все твои проблемы. Когда, в конце концов, твой соотечественник попадает где-то далеко в беду и государство его любым путем вытаскивает оттуда. И ты знаешь, что и тебя, если что, вытянут. Вот тогда ты начинаешь гордиться своим городом, страной. И из этого проявляется патриотизм...
когда каждый день всех призывают быть патриотами себе во вред - это не патриотизм (с)a_s_k_e_t ---- вполне идея, пмсм.

Счастливую и веселую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, — мы и не должны отходить от нее.

(с) В.В.Розанов

А то, что Вы привели, это американский вариант любви к Родине. Ничего не имею против него, но... не моё.

Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.

Вы, как и yess111 не поняли мою мысль про "выстрадать" и теперь будете меня мазохистом и дальше называть? Кому нравится страдать? Никому, только никого и не спрашивают. В годы войны народ страдал и победа была выстраданной. Сейчас народ тоже страдает, кому это нравится кроме олигархов и обслуживающих их "интеллигентов"? Никому. Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.

- - - Добавлено - - -

Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.

[LiSiCin]

Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.

Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
А разменивать ее на материальное - моветон

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
Страдания и память о них?
Вместо материального?

Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
И наше общество тоже выбирает

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

[yess111]

Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
А разменивать ее на материальное - моветон

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
Страдания и память о них?
Вместо материального?

Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
И наше общество тоже выбирает

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

это не только у нас , Паэло Куэлья в свое книге про проститутку вполне себе описывает механизм страдания и как от него отказаться...вообще тут христианство постаралось превратить всех в терпил, но это мы в другой теме обсуждаем

[А-спид]

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

Осталось понять в чем же суть американской идеи. Всем пива за чужой счет?

[serg 61]

Осталось понять в чем же суть американской идеи. Всем пива за чужой счет?

Почему за чужой, как минимум на три четверти за счет американского народа.

Структура госдолга США, по состоянию на 10 октября 2013 года (отмечается, что эти данные не изменялись уже 4 месяца, реальный госдолг может быть больше[11]):

Общий госдолг составил — 16 747 419 536 935 долл.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — 11,918 трлн. долл. (72 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — 4,829 трлн. долл. (28 % от общего объёма)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...83.D1.80.D0.B0

[Shoehanger]

Осталось понять в чем же суть американской идеи. Всем пива за чужой счет?

Это просто, см. американская мечта.

[mens divinior]

Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи.

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

[Dzen]

не умничай - тебе не идет
здесь все , включая mens divinior прекрасно поняли о чем я, я так что дурака включить у тебя уже не получится

никто не виноват что ты овца по-жизни, но своей овечкостью пытаешься заменехать других...не пиши мне больше, мне с тобой говорить не о чем. и вообще западло

В игнор, хамло.

- - - Добавлено - - -

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

Не знаю, это Вы так написали, Попробуйте найти ответ на этот вопрос, не могу помочь, я ничего такого не утверждал.

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

Ну можно попробовать, кто ж против? Вот не получается пока, поди ж ты.

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

Лера, да, мало. Что касается конкретно нас, украинцев, то скоро добавят. Хотите Вы этого или нет, но Вас тоже сделают мазохисткой. Янык старается вовсю. Но есть хорошая новость! Можно ведь и не страдать! Подумаешь, нет работы и денег, но мы ж не мазохисты! Верно? Я правильно понял ход Ваших мыслей?

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

Ну во-первых. пока нет никакой идеи, а во-вторых пока не рассорила никого.

[yess111]

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

мадемуазель ты же умная девушка и прекрасно знаешь что позволено Юпитеру , не позволено быкам...у них удел такой - страдания во всем, они их как маньяки ищут...по Юнгу - это психотип такой...и во время любой заварухи их роль вполне определена - пушечное мясо...Покрышкин с Кажедубом не были страдальцами, достаточно вспомнить как Покрышкин в летчики пробивался..

[DINAB]

и во время любой заварухи их роль вполне определена - пушечное мясо...Покрышкин с Кажедубом не были страдальцами, достаточно вспомнить как Покрышкин в летчики пробивался..

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

[Dzen]

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

Они должны были свалить ещё раньше - с призывного пункта. В армии бывает холодно, голодно и иногда стреляют.

[yess111]

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

к чему эти гипотетические рассуждения ? почерпнутые из глвапуровских агиток ?...мне приходилось под Ведено прикрывать своих весной 2000 г - но это мой личный выбор
так же на любой войне - на ответственное задание ( разведка или прикрытие при отступлении) идут самые опытные и как правило добровольцы, потому что от них и зависит выполнение боевой задачи...и страдальцы там не нужны ни кому, ни командирам , ни исполнителям

у нас в разведку конкурс был из желающих, хотя даже просто таскаться без боестолкновений по горам далеко не в радость и я видел что происходит с пацанами после первого же боевого выхода - полная трансформация...а страдальцы так и кантуются при обозе и попадают под раздачу

[DINAB]

к чему эти гипотетические рассуждения ? почерпнутые из глвапуровских агиток ?...мне приходилось под Ведено прикрывать своих весной 2000 г - но это мой личный выбор
так же на любой войне - на ответственное задание ( разведка или прикрытие при отступлении) идут самые опытные и как правило добровольцы, потому что от них и зависит выполнение боевой задачи...и страдальцы там не нужны ни кому, ни командирам , ни исполнителям

у нас в разведку конкурс был из желающих, хотя даже просто таскаться без боестолкновений по горам далеко не в радость и я видел что происходит с пацанами после первого же боевого выхода - полная трансформация...а страдальцы так и кантуются при обозе и попадают под раздачу

Ну да, так и вижу как при отсуплении комполка строит своих солдат и говорит - "Ребята, тут это надо взводик-полтора оставить до вечера танковый полк врагов сдерживать - желающие сдохнуть есть?" И ждет, себе полтора часа пока 30 человек соберется.
Эти сказки про "личный выбор" оставьте для институток.

З.Ы. Прикрывал он...