???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 80

Тема: Теория грозы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Но ведь угольной кислоты в дожде не более 1%. Если расположить кислоты по мере уменьшения их содержания в дождевой капле, то мы получим такой ряд: серная, азотная, муравьиная, щавелевая и уксусная. Их концентрации отличаются примерно в десять раз при переходе от одной кислоты к другой. Откуда тогда столько ионов, способный "пробить" воздух?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #2

    Re: Теория грозы

    Вернемся к нашей теме.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Но ведь угольной кислоты в дожде не более 1%. Если расположить кислоты по мере уменьшения их содержания в дождевой капле, то мы получим такой ряд: серная, азотная, муравьиная, щавелевая и уксусная. Их концентрации отличаются примерно в десять раз при переходе от одной кислоты к другой. Откуда тогда столько ионов, способный "пробить" воздух?
    Обсолютно ложная информация. Откуда Вы ее взяли? Подтвердите ссылкой.
    Я уже давал выдержку из Интернета относительно угольной кислоты, могу ее повторить:
    Цитата
    2. Что происходит с водой, когда в ней растворяется углекислый газ.

    Углекислый газ поступает в водную среду из воздуха. В атмосферном воздухе его всего 0,03%. Для сравнения: газообразного азота 78%, кислорода 21%, аргона 0,93%, но растворяется в воде он намного лучше этих газов. Коэффициент абсорбции водой азота 0,049, кислорода 0,05, аргона 0,033, а углекислого газа - 12,7 (в 250 раз эффективнее кислорода). Почему так происходит? В отличие от кислорода (О2), азота (N2) и аргона (Ar) - углекислый газ (СО2), является не простым веществом, а химическим соединением – оксидом. Как и другие оксиды, он взаимодействует с водой с образованием гидратов оксидов (гидрооксидов):
    СО2 + [ОH-] = [НСО3-]
    Растворение в воде углекислого газа [СО2] происходит за счет химической реакции соединения с гидрооксид-ионом [OH-] с образованием гидрокарбоната [НСО3-]. Эта химическая реакция нарушает равновесие концентраций [Н+] и [ОН-], гидрооксид-иона становится меньше. Как мы знаем, произведение концентраций производных воды стремиться к постоянству, поэтому часть молекул воды подвергаются диссоциации (Н2О = [Н+] + [ОН-]), пока компенсационное количество ионов водорода и гидрооксид-ионов не приведут произведение концентраций этих ионов в исходное состояние. В конечном итоге ионное произведение воды опять примет значение 1*10 в -14 степени моль на литр, но ионов водорода в водной среде будет больше. В дистиллированной воде за счет пассивного растворения в ней углекислого газа из атмосферного воздуха, концентрация ионов водорода поднимается до уровня 3,5*10 в -6 степени моль на литр, что соответствует значению pH = 5,5. Концентрация CO2 в воде и воздухе уравнивается при 0,6 мг/л (0,06. Выходит, что в воде СО2 в двое больше, чем в воздухе (0,03.
    При максимальном насыщении водной среды углекислым газом может быть достигнуто значение pH = 4,5. Такого значения pH достигает "черная" вода в бассейне Амазонки. Чистая дождевая вода, выпадающая в амазонской Сельве, является практически дистиллированной и уже имеет значение pH близкое к 5,5. Обильный листовой опад, при разложении на дне водоемов, насыщает воду углекислым газом до максимального уровня и придает воде темный или черный цвет. Кроме того, образующиеся при этом гуминовые кислоты, обладают буферными свойствами, т.е. способны удерживать значение pH на одном уровне, даже при уменьшении концентрации в воде углекислого газа.
    В качестве итога этой главы, можно сделать следующее заключение: углекислый газ является основной причиной кислой реакции водной среды.
    Конец цитаты.
    Если мало этой выдержки, где говорится, что основная примесь в дождевой воде - это угольная кислота (понижает рН дождевой воды до 5,5), могу привести другие.
    Да, это даже не 1%, а не более 0,1%, но названные Вами кислоты имеют концентрацию в дождевой воде в миллионы раз меньшую, потому что в атмосфере их мизер.

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Обсолютно ложная информация. Откуда Вы ее взяли? Подтвердите ссылкой.
    доктор химических наук А.П.Пурмаль:
    http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    доктор химических наук А.П.Пурмаль:
    http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html
    Боюсь, что мы залезли в область политики. Скорее всего статья, на которую Вы ссылаетесь, закозная, в духе глобального потепления.
    Хочу указать на одну нестыковку, вот цитата из названной Вами статьи:

    "А что же происходит над промышленными районами? Во-первых, там намного больше SO2,. Если над поверх ностью океана, в фоновой атмосфере, его количества измеряются долями ррЬ (ppb - число молекул на миллиард молекул воздуха), то в индустриальных районах содержание SO2 может достигать 100 ppb и даже больше, то есть в тысячи раз больше, чем над океаном. Но самое неприятное то, что над индустриальными районами работает совсем другой механизм образования серной кислоты, который мало зависит от содержания ОН-радикала. Мы уже говорили, что в каплях дождя находят также ионы железа и марганца. И вот оказалось (согласно последним работам ученых, занимающихся химией атмосферы), что над промышленными районами протекает не только цепной процесс окисления сернистой кислоты в серную, но и каталитический. То есть ионы железа работают катализатором окисления сульфита, а Mn еще и многократно ускоряет этот процесс. Причем эти катализаторы настолько активны, что роль ОН-радикала становится мало значимой:"

    Обратите внимание на концентрацию SO2 в атмосфере ррь (молекула SO2 на миллиард молекул воздуха), это соответствует концентрации 0,000000001%. Ну, увеличилась она над промышленными районами до 100 ррь, так всеравно это миллионные доли %, а концентрация СО2 0,1%. Так почему концентрация SO2 должна быть выше СО2?. Пурмаль сам себя опровергает, все это чтиво для младенцев.

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на концентрацию SO2 в атмосфере ррь (молекула SO2 на миллиард молекул воздуха), это соответствует концентрации 0,000000001%. Ну, увеличилась она над промышленными районами до 100 ррь, так всеравно это миллионные доли %, а концентрация СО2 0,1%. Так почему концентрация SO2 должна быть выше СО2?. Пурмаль сам себя опровергает, все это чтиво для младенцев.
    А вот выпейте раствор серной кислоты достаточной концентрации или олеум, например, а я вполне могу удовлетвориться раствором угольной, ака газированной водой. Не всегда 100 человек могут сделать то, что сделает один. Серная кислота - при нормальных условиях - достаточно устойчивое содинение, а вот угольная - нет. Вам в школе объясняли про необратимость реакций - выпадение осадка, выделение газа и т. д.?

    Это я к тому, что вот так просто говорить об истине в последней инстанции, извините, некорреектно.

    Кстати, что там про "вмороженые" ионы из поста № 58 а электроны что, испарились?

    ПС Химики меня сейчас затопчут, наверно, за определения
    Крайний раз редактировалось F74; 20.10.2013 в 12:00.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •