???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 114

Тема: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    "вчерашний день танкостроения" - это не калибр. вооружение определятся комплексом пушка+снаряд, а не только калибром. и в калибре 120мм ещё можно сделать много интересного.
    простое увеличение калибра не гарантирует превосходство.
    Например?
    Увеличение начальной скорости? Сердечники из сверхтяжелых металлов? "Калифорниевые пули" (тм)? Что там еще у нас из интересного осталось?

  2. #2

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Например?
    Увеличение начальной скорости? Сердечники из сверхтяжелых металлов? "Калифорниевые пули" (тм)? Что там еще у нас из интересного осталось?
    http://btvt.narod.ru/4/mrm.htm
    Перспективный запускаемый через ствол самонаводящийся снаряд MRM разрабатываемый фирмой ATK (Alliant Techsystems) реализует концепцию «выстрелил - забыл», Снаряд может применятся на танке М1A1/2 «Абрамс» без конструктивных изменений вооружения.

    Снаряд также предназначен для перспективной боевой машины FCS Block I. Комбинированная система наведения использует полуактивную лазерную подсветку и миллиметровый радар для поиска цели. Использование пассивного лазерного наведения делает возможность внешнее целеуказания.

    Максимальная дальность применения, заявленная разработчиками, составляет 12 000 м, снаряд летит к цели по баллистической траектории со скоростью около 1100 м/с, на конечном участке траектории производится разгон снаряда с помощью твердотопливного ракетного ускорителя до скорости 1650 м/с.
    Но поляки такого не потянут.

  3. #3
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Крок Посмотреть сообщение
    http://btvt.narod.ru/4/mrm.htm

    Но поляки такого не потянут.
    А стоит ли овчинка выделки в случае реальной войны, хоть с кем-нибудь отличным по своему оснащению, от папуаса?
    З.Ы. Пока это похоже или на попилинг, или на "задел про запас" на отдаленное будущее.

  4. #4

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    А стоит ли овчинка выделки в случае реальной войны, хоть с кем-нибудь отличным по своему оснащению, от папуаса?
    З.Ы. Пока это похоже или на попилинг, или на "задел про запас" на отдаленное будущее.
    Что пилят, как без этого. Возможно и обломаются в связи с сокращением расходов. Но как ответ на Ваш вопрос в плане увеличения эффективности боеприпасов калибра 120мм подходит? Разгон болванки на финальном участке траектории. Энергия 38МДж, против 8-12Мдж у обычных снарядов.

  5. #5
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Крок Посмотреть сообщение
    Что пилят, как без этого. Возможно и обломаются в связи с сокращением расходов. Но как ответ на Ваш вопрос в плане увеличения эффективности боеприпасов калибра 120мм подходит? Разгон болванки на финальном участке траектории. Энергия 38МДж, против 8-12Мдж у обычных снарядов.
    Отлично, только непонятно зачем это в обычной пушке? Использовать их по пару штук в БК как НЗ на крайний случай?
    Если замещать весь БК, то тогда неясно зачем 1100 м/с на начальном участке - можно ведь тогда обрезать ствол и вообще извращаться по всякому. Плюс проблемы наведения. Плюс цена.
    В итоге выходит - а оно стоит всех этих затрат?

    З.Ы. Это как корейский сверхточный подствольник, который на той недели тут на Сухом обсуждали - все красиво, все прекрасно, гранату можно в слуховое окно чердака положить, только непонятно, нафига?

  6. #6
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Например?
    Увеличение начальной скорости? Сердечники из сверхтяжелых металлов? "Калифорниевые пули" (тм)? Что там еще у нас из интересного осталось?
    с увеличением калибра придется решать всё те же проблемы, что и сейчас. только с меньшим боекомплектом, более тяжелой платформой и снарядами.
    ещё раз повторюсь - простое увеличение калибра не гарантирует успех.
    дредноуты таки вымерли, несмотря на калибр.

  7. #7
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    с увеличением калибра придется решать всё те же проблемы, что и сейчас. только с меньшим боекомплектом, более тяжелой платформой и снарядами.
    ещё раз повторюсь - простое увеличение калибра не гарантирует успех.
    дредноуты таки вымерли, несмотря на калибр.
    Куда-то вас не туда понесло - у нас есть обсуждаемый польский перспективный ОБТ, где я говорю, что его 120-мм это вчерашний день, а вы говорите, что есть еще резервы.
    Вот и мне интересно - какие-такие резервы остались у 120-мм пушки? По вашему воходит что большие, но вы мне о них не рассказываете.

  8. #8
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Куда-то вас не туда понесло - у нас есть обсуждаемый польский перспективный ОБТ, где я говорю, что его 120-мм это вчерашний день, а вы говорите, что есть еще резервы.
    Вот и мне интересно - какие-такие резервы остались у 120-мм пушки? По вашему воходит что большие, но вы мне о них не рассказываете.
    у 120мм ещё не достигнут предел по калибру снаряда (все равно стрельба идет подкалиберными) и по величине метаемого заряда. поэтому совершенствоваться нужно в сторону более продвинутых снарядов, и в данном случае их калибр пушки не сдерживает, запасы ещё есть.

  9. #9
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    у 120мм ещё не достигнут предел по калибру снаряда (все равно стрельба идет подкалиберными) и по величине метаемого заряда. поэтому совершенствоваться нужно в сторону более продвинутых снарядов, и в данном случае их калибр пушки не сдерживает, запасы ещё есть.
    И каким же это образом калибр пушки "не сдерживает", интересно?

  10. #10
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    И каким же это образом калибр пушки "не сдерживает", интересно?
    таким, что диаметр APFSDS около 45мм и не растет.

  11. #11
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    таким, что диаметр APFSDS около 45мм и не растет.
    А должен расти? Будете стрелять из 120-мм пушки подкалиберными снарядами в 119-мм?

    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    Крайний раз редактировалось DINAB; 29.10.2013 в 16:16.

  12. #12

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение

    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    Я бы сказал дульная энергия.

    В качестве основного вооружения танк получил 125-мм гладкоствольное орудие высокой баллистики с хромированным стволом 2А66 (Д-91Т), созданное на основе 2А46М как переходный вариант между Д-81Т и 125-мм пушкой нового поколения 2А82. Дульная энергия 2А66 увеличилась настолько, что потребовалась установка двухщелевого дульного тормоза. Поскольку длина ствола не изменилась по сравнению с 2А46, следует полагать, что баллистика возросла за счет модификации казенника - увеличения объема каморы под более мощную гильзу, а также повышения жесткости ствола. Точные ТТХ орудия не раскрыты.
    Только цена такой пушки хромированной...
    Крайний раз редактировалось Крок; 30.10.2013 в 10:48.

  13. #13
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    это вы в танчики переиграли. основная характеристика комплекса пушка-снаряд - условная величина пробиваемой брони. которая, в среднем, соотносится с дульной энергией, как уже написали выше.
    так вот, увеличивать дульную энергию калбир 120\125 не мешает, технологический предел ещё не достигнут.

  14. #14
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    так вот, увеличивать дульную энергию калбир 120\125 не мешает, технологический предел ещё не достигнут.
    Логично. Однако перспективней увеличивать эту вашу дульную энергию и условную величину пробиваемой брони для новой пушки 152-мм. Где увеличение дульной энергии будет поддержано увеличением или массы поражающей части снаряда или большим объемом для установки всяких систем наведения в снаряд (в случае с "умным снарядом").

    А то, о чем вы говорите - это все выгодно для модернизации существующих ОБТ, которые списывать в утиль еще рано, но при появлении новых "перспективных" ОБТ, необходимо будет подтягивать до их уровня.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •