Про пикирование

[SMERSH]

Свалить в одну кучу графики реального самолета и авиамодели может
только тот, кто понятия не имеет о критерии подобия по числу Рейнольдса.

О майн гот!
Сначала мы пишем полный бред о:

...О какой зависимости поляры от числа Маха может идти речь...

Уныло съезжаем и
...теперь уже "вбрасываем" про критерий подобия по страшному числу Рейнольдса!

Тут у обычных форумчан и так мозги набекрень съезжают, так надо усугубить, заодно и оппонента опустить - "понятия не имеет" (с)
Без этих "политтехнологий" никак низззя?

А ничего страшного, что расчитанная Вами же максимальная располагаемая перегрузка маневра реального самолета, на основе Ваших же допущений = 7,45G совпадает с расчитанной по Су для этой модели?

Как там тапочки? Валерианки?

- - - Добавлено - - -

Но ведь эти графики не учитывают ни триммера ни оперение, а у нас вроде все есть и по заявлением не все настроено
...

Значит есть еще возможность все исправить "по красоте", а не пихать про "невежество"
Да, конечно триммера в определении Су мах и Су тр. очень важны и оперение, конечно, в них все дело!

[Teeth]

все исправить

полностью всю ФМ?
Вот у Сас 47 так видно претензии:
слабое здоровье у летчика, не жмет 150
и как следствие, потеря сознания и не возможность управлять самолетом на больших скоростях.

[SAS_47]

Вот у Сас 47 так видно претензии:
слабое здоровье у летчика, не жмет 150
и как следствие, потеря сознания и не возможность управлять самолетом на больших скоростях.

Так кроме веры мы ещё и слабы зрением. Т.е. слепая вера.

Показываю на пальцах. Два килограмма на одну единицу перегрузки.
Итого ДЕСЯТЬ килограммов для перегрузки 5.
15, как на Мессе уже считается некомфортно.

А кто посмел это несоответствующее лучшей ФМ написать?
А Пышнов В.С.

[Teeth]

Так кроме веры мы ещё и слабы зрением. Т.е. слепая вера.

Я уже писал, мне или нравится ИГРАТЬ в ИГРУ или нет, тут нет веры,
Два килограмма чего? и откуда взято 15?
Вы понимаете что Ваш пост читается точно также как и мой, только я признаюсь что я в аэродинамики профан, а вы считает себя профи.
и откуда берутся эти килограммы овощей и фруктов при перегрузке, я так и не понял из вашего сообщения

[SAS_47]

Я уже писал, мне или нравится ИГРАТЬ в ИГРУ или нет, тут нет веры,
Два килограмма чего? и откуда взято 15?
я признаюсь что я в аэродинамики профан,

А зачем тогда оппонировать.
Мне трудно, но я попробую. На профанском.
В самолёте из пола торчит такая палка, которую двигают туда-сюда.
Чтобы самолёт задрал нос, за эту палку надо потянуть на себя руками с некоторым усилием.
Добрые дяди из НИИ ВВС провели эксперимент и определили, что это усилие, с которым надо тянуть на себя эту палку, составляет 10-15 кгс.

Дальнейшие подробности, что такое усилие и кгс и т.п. поможет любая справочная система, на выбор.

[Teeth]

А зачем тогда оппонировать.

Спасибо, где я оппонировал, я пытался узнать у вас, что вам не нравится, доходчивым языком, для профанов, теперь о палки из пола понял, о 10-15 кг тоже понял, но не понял в чем не соответствие реала с игрой, в том что вы на джойстике вы не чувствуете нагрузки в 15 кг?

[SAS_47]

Спасибо, где я оппонировал, я пытался узнать у вас, что вам не нравится, доходчивым языком, для профанов, теперь о палки из пола понял, о 10-15 кг тоже понял, но не понял в чем не соответствие реала с игрой, в том что вы на джойстике вы не чувствуете нагрузки в 15 кг?

Что мне не нравится? А зачем это вам?
Если действительно хотите это узнать, можно ещё раз прочитать с начала эту тему.

[plohish35]

Что мне не нравится? А зачем это вам?
Если действительно хотите это узнать, можно ещё раз прочитать с начала эту тему.

Ха ха ха, я эту тему осилил то за несколько заходов, невероятный срач, а вы предлагаете еще раз ее перечитать

[Teeth]

Что мне не нравится? А зачем это вам?
Если действительно хотите это узнать, можно ещё раз прочитать с начала эту тему.

Вы писали о заклинивании рулей, и вот тут я не понял и спросил, как так, я тоже играл в эту игру и у меня рули не клинило, потом пошли всякие графики, чем полностью меня запутали
Вот и просил списком, что не так по вашему мнению, пошли опять поляры, а списка так и не увидел.
Так как у меня лагг выходит из пикирования с просадкой и 1400 метров и 500 метров, все зависит от условий и получаемой перегрузки в игре.
А на расчеты с оф форума вы сказали что это бумажка, а у вас есть поляры, но бумажка мне показывает (профану), что все верно, а поляры, ну да красивые, но они ничего мне не объясняют
Так может все таки списком, да с объяснениями, ведь для кого то вы все это писали, но раз тут нет профи, может профанам объясните? Мне интересно.

[Olsiv]

Так кроме веры мы ещё и слабы зрением. Т.е. слепая вера.

Показываю на пальцах. Два килограмма на одну единицу перегрузки.
Итого ДЕСЯТЬ килограммов для перегрузки 5.
15, как на Мессе уже считается некомфортно.
Про G2 , Як-9 и Аэрокобру понятно. А где там про ЛаГГ на скорости 600?
А кто посмел это несоответствующее лучшей ФМ написать?
А Пышнов В.С.

По G2, ЯК-9 и Аэрокобру понятно. А где там у Пышнова про ЛаГГ на скорости 600?

[SAS_47]

По G2, ЯК-9 и Аэрокобру понятно. А где там у Пышнова про ЛаГГ на скорости 600?

Там ещё И-16, МиГ-3 Харрикейн. Примерно также.

ЛаГГа-3 там нет. Печалька. А вдруг он отличается раз в 300.
Но надеюсь F4, на котором в симе клин РВ с блеком тоже имеются, от G2 не сильно отличается по управлению.

з.ы. Метода клина РВ. ЛаГГ, Ме109 по вкусу.
Набираем высоту 3000-5000м. Переворотом вводим в вертикальное пикирование. На скорости 600-700км/ч по прибору, джой выбираем полностью на себя и не отпускаем. Самолёт делает петлю. На второй петле, на скорости 200-300км/ч, с внешних видов смотрим на почти не отклонённый руль высоты. Джой в нейтраль и опять на себя. РВ заработало.
Всё это на скорости за 600км/ч сопровождается блеком разной интенсивности.

Вот именно это ВСЁ и есть полная лажа. ИХМА.

[=Starik=]

На второй петле, на скорости 200-300км/ч, с внешних видов смотрим на почти не отклонённый руль высоты. Джой в нейтраль и опять на себя. РВ заработало.

Так и написать - баг в управлении (ты же вроде оформлял?)

[Olsiv]

Там ещё И-16, МиГ-3 Харрикейн. Примерно также.

ЛаГГа-3 там нет. Печалька. А вдруг он отличается раз в 300.
Но надеюсь F4, на котором в симе клин РВ с блеком тоже имеются, от G2 не сильно отличается по управлению.

з.ы. Метода клина РВ. ЛаГГ, Ме109 по вкусу.
Набираем высоту 3000-5000м. Переворотом вводим в вертикальное пикирование. На скорости 600-700км/ч по прибору, джой выбираем полностью на себя и не отпускаем. Самолёт делает петлю. На второй петле, на скорости 200-300км/ч, с внешних видов смотрим на почти не отклонённый руль высоты. Джой в нейтраль и опять на себя. РВ заработало.
Всё это на скорости за 600км/ч сопровождается блеком разной интенсивности.

Вот именно это ВСЁ и есть полная лажа. ИХМА.

Только что проделал то же самое на мустанге из DCS.
Абсолютно то же самое. Вертикальное пикирование почти до 400(по прибору), далее ручка до упора, джойстик не отпускаем, ловим блэкаут на перегрузке около 8. Ручку так и держим до упора-её "закусывает" в неком положении. Блэкаут кончается-самолёт летит почти в горизонте, рули практически не отклонены, джойстик при этом практически до упора. Если шевельнуть джойстиком немного то рули резко отпускает и они становятся в положение, соответствующие положению джойстика.
Теперь вопрос, в DCS это баг или фича?

[Eponsky_bot]

Только что проделал то же самое на мустанге из DCS.
Абсолютно то же самое. Вертикальное пикирование почти до 400(по прибору), далее ручка до упора, джойстик не отпускаем, ловим блэкаут на перегрузке около 8. Ручку так и держим до упора-её "закусывает" в неком положении. Блэкаут кончается-самолёт летит почти в горизонте, рули практически не отклонены, джойстик при этом практически до упора. Если шевельнуть джойстиком немного то рули резко отпускает и они становятся в положение, соответствующие положению джойстика.
Теперь вопрос, в DCS это баг или фича?

Скорей всего фича. Ведь если Блекаут ручка не может оставаться "до упора". Пилот то отключился.

з\ы: Забавно. Никогда не обращал внимание на подобную реализацию, т.к. всегда при наступлении блека - отпускал органы управления.

[Olsiv]

Скорей всего фича. Ведь если Блекаут ручка не может оставаться "до упора". Пилот то отключился.

з\ы: Забавно. Никогда не обращал внимание на подобную реализацию, т.к. всегда при наступлении блека - отпускал органы управления.

Попробовал ещё раз с индикацией органов управления. После наступления блэка органы управления самолётом сбрасываются в 0, а вернее по-потоку, т.е. как оттриммеровали. Если ручка джойстика зажата до пупа, т.е не шевелится, то игра её не видит до какого либо шевеления. Если шевельнуть возле упора, то как я писал ранее, рули резко встают по джойстику.
В БЗС похоже абсолютно такая же реализация, только там самолёт пока оттриммерован на 300 км/ч., поэтому после наступления блэка и начинает крутить петли, пока скорость до +/-300 не упадёт.
(ИМХО И там и там сделано абсолютно правильно и логично, единственное было бы не плохо после блэка джойстик только возле 0 опять подхватывать игрой, как сделано с триммерами в DCS)
Вопрос №2, почему в DCS такую реализацию SAS47 считает нормальной, а в БЗС по его мнению это баг.

[SAS_47]

Вопрос №2, почему в DCS такую реализацию SAS47 считает нормальной, а в БЗС по его мнению это баг.

САС не считает такую реализацию в DCS правильной.Та же лажа - затычка.
САС не летает в DCS.
САС летает Ил-2 версии 2.0, РОФ, СБ.

На Мустанге ламинарный профиль с неизвестными характеристиками, свойствами.
Можно предположить, что несущие свойства этого профиля хуже, чем у рассмотренных выше при больших Су и М 0.5
Типа ЦАГИ 1B10.

[SMERSH]

полностью всю ФМ?
Вот у Сас 47 так видно претензии:
слабое здоровье у летчика, не жмет 150
и как следствие, потеря сознания и не возможность управлять самолетом на больших скоростях.

Кто говорил о переделке ВСЕЙ ФМ?

немного вброшу (это один из десятка отчетов по ЛаГГ-ам)





продолжайте

О как красиво! "Сильное биение рулей" есть не что иное как попадание РВ в турбулизированный срывом поток от крыла, который вследствие наличия срыва, перестает отклоняться вниз как на меньших УА...
Крайний кусочек мозаики занял свое место

[Teeth]

"Сильное биение рулей" есть не что иное как попадание РВ в турбулизированный срывом поток от крыла

Можно увидеть документ?

[SMERSH]

Можно увидеть документ?

Документ выложил как раз Виктор.
Не работает режим просмотра, или есть другие версии кроме бафтинга оперения в случае интенсивного вывода из скоростного пикирования?
Предвижу вопрос, поэтому для начала гуглим "бафтинг" и продолжаем общаться по прочтении

Видео интересное, ЛаГГ-у еще повезло...
http://rutube.ru/video/9e58a1adb631c...731cdc6b5f5f7/

[Teeth]

или есть другие версии кроме бафтинга оперения в случае интенсивного вывода из скоростного пикирования?

если судить по тому, что документ есть, и его кто-то написал, значит ничего страшного в "сильном биение рулей" нет, это просто логика, раз у него получилось и он жив, значит и мы будем живы, или у тебя другое мнение?