Наши нравы.

[А-спид]

только если себестоимость будки и скворечника одинакова (что вряд ли)

И даже в этом случае не получается Она разная у разных производителей, и главное, если один из них может произвести будку с себестоимостью 5 рублей, не факт что он и скворечники так умеет делать. К тому же зачем ему 5 скворечников? Ему 3 достаточно, а еще 2 он обменяет на будки - будки нужней

[serg 61]

Докажешь - Нобелевская твоя

Учите матчасть, Нобелевской премии по экономике не существует. Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.

[А-спид]

Учите матчасть, Нобелевской премии не существует. Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.

Вам ссылку на Википедию дать?

[serg 61]

Вам ссылку на Википедию дать?

Рискните.

[А-спид]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%...F0%E5%EC%E8%FF

[serg 61]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%...F0%E5%EC%E8%FF

И что там написано про премию по экономике, не просветите ли неграмотного?

[А-спид]

И что там написано про премию по экономике, не просветите ли неграмотного?

А при чем тут экономика?

P.S. А зачем править пост после того как на него уже ответили? Тем более что он уже процитирован?

[serg 61]

А при чем тут экономика?

P.S. А зачем править пост после того как на него уже ответили? Тем более что он уже процитирован?

И в какой же номинации предлагалась Нобелевка? Неужели по физике?

[А-спид]

И в какой же номинации предлагалась Нобелевка? Неужели по физике?

Вы изволили заявить что Нобелевской премии не существует. Вообще, в принципе. Ни в какой номинации. Что, безусловно неверно - читайте ссылочку.

Хотя подозреваю что уже прочитали - потому и редактировали пост

[serg 61]

Вы изволили заявить что Нобелевской премии не существует. Вообще, в принципе. Ни в какой номинации. Что, безусловно неверно - читайте ссылочку.

Хотя подозреваю что уже прочитали - потому и редактировали пост

Это все отмазки, поскольку вот это вы точно прочитали:

Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.

Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.

[А-спид]

Это все отмазки, поскольку вот это вы точно прочитали:

Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.

Именно так. И это неправда, поскольку Нобелевская премия вполне себе существует, учреждена Нобелем.

Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.

До тех пор пока вы не заявили что Нобелевской премии вообще нет. А когда вас потыкали носом - начали задним числом править пост. Некрасиво... да и отлично видно - дату изменения поста прекрасно видит любой модератор.

[mens divinior]

А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."

[DINAB]

только если себестоимость будки и скворечника одинакова (что вряд ли)

Да там как раз все просто.
У сторон сторон не было целью получение прибыли и также не было такой цели на этапе производства будки/скворечника.
При этом, смена права собственности на произведенные товары, произошла путем натурального обмена между сторонами - т.е. бартер.

Договор мены — (бартерный обмен, бартер, мена) — вид гражданско-правового договора, при котором одна сторона берёт на себя обязательство передать другой стороне некоторое имущество против обязательства другой стороны передать первой имущество равной стоимости (с точки зрения сторон договора).

Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.

[Shoehanger]

Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"

[POP]

Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"

Особенно весело слышать такую аргументацию при том, что "наука" благополучно загнала экономику в задницу.

[Troll]

Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает. Какие-то прописные истины и т.д. Есть экономика... нет экономики... Кому это важно?
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).

В общем масло маслянное... Не о чем тут говорить.

PS африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.

[А-спид]

А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."

Мне вот не было ясно. Серьезно. Человек заявляет что Нобелевской на свете нет - как на это реагировать? Еще и обзывает банк Швеции ростовщиками

- - - Добавлено - - -

Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.

Бугагашеньки А равенство стоимости они сами между собой определили При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя

Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.

Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.

- - - Добавлено - - -

Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает.

Аспид пока ничего не доказывает. Аспид смотрит на агрессивных, но не очень знающих суть вопроса, оппонентов, и посмеивается.

Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).

Однако это разные вопросы. Право сильного - это право сильного, а эффективный экономический механизм - это совершенно иная вещь. Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.

Казалось бы, при чем тут Каддафи?

[POP]

Бугагашеньки А равенство стоимости они сами между собой определили При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя

Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.

Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.

А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???

[А-спид]

А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?

Расходы + рынок

А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?

Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить

Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?

Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100

При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???

Знания

[POP]

Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

Казалось бы, при чем тут Каддафи?

Аспид, не лопни от самомнения.
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"

[А-спид]

Аспид, не лопни от самомнения.

Какое самомнение, это Основы экономической теории, первый курс

"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.

Меня утешает только состав судейской коллегии

Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.

Цитирую сам себя:

Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

И что?

А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"

Ходют тут... интиллехенты... стеклышки нацепили, думают самые умные. А мы их выведем на чистую воду!

[POP]

Расходы + рынок

Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить

Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100

Знания

Так был бы убыток вместо прибыли или нет?
Сделка была бы "менее эффективная"?
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке, а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.

[А-спид]

Так был бы убыток вместо прибыли или нет?

Нет, не был.

Сделка была бы "менее эффективная"?

Одна отдельная сделка - нет. В ней ничего по сути не меняется.

Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?

Совершенно никакой, если рубль не является денежной единицей. Если является - дефляция это плохо

Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке,

Получение прибыли и приписывание нулей на бумажке - совершенно разные вещи

а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства?

Наверное потому что это и есть задача экономики.

Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.

Кое-кто так и поступает. Но - поскольку исходная предпосылка неверна, то и эта фраза тоже неверна.

[POP]

Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
То главная цель - получение прибыли, то производство.

Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)

[А-спид]

Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.

А вы читайте вопросы которые задаете внимательно. Разницу между словами "приписывание" и "получение" тоже объяснять?

То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.

От денег ничего не зависит? Если использовать ваш вариант,когда денег нет а есть всемирный бартер (кстати, довольно известная теория, хорошо изученная) - то денег вообще нет
Но посколькуо деньги все-таки есть - дефляция это плохо.

То главная цель - получение прибыли, то производство.

Кто-то говорил что главное - производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.

Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)

Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.