Так гдеж их взять эти примеры, тут и со снарядами сложности конкретные, где и что было.Сообщение от henrik
Тем более не очень понятен свидетель, который во время боевых действий определил тип наполнителя в снаряде, который привел к гибели или ухудшению здоровья (которое еще не факт что сразу наступит). Кто это мог бы быть?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
1) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1989011 пункт 1)
2) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2029992
3)
это не совсем то что я имею ввиду. то что дымы закрывают обзор это ясно, и что при задымлении тяжело дышать это тоже ясно, при пожарах люди умирают в основном от дыма а не от огня, кислород то вытесняется. ну а про противотанковые гранаты, так это только разработчики игры их за оружие не признают.
речь тут про "Впору химическое оружие добавлять в игру\...высокотоксичен, примерная смертельная доза при попадании внутрь ..." ядовитых веществ очень много, но далеко не каждое из них годится в качестве оружия, потому что эффект от их отравления может растягиваться не то что на часы а на годы. ну вот например первое что вспомнил (я вообще из семьи работников химической промышленности)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%BE%D0%BB
тоже в принципе достаточно токсическое вещество. вы бы видели его производство, там каких только санитарных и ТБ не нарушают. травятся им? конечно травятся, но процесс этот растягивается на долгое время, а некоторые даже вполне пенсионного возраста, тут кому как повезет. так что эти штуки на хим оружие не тянут, скорость отравления не та, нужной концентрации даже для замкнутого пространства трудно добиться, последствия тоже слабоваты, не то короче.
а свидетели, они всегда, есть, нужно только поискать. уж вот на что настоящие ОВ отравляющие, даже тогда свидетели оставались, которые и рассказали как там дело было. а когда не было свидетелей то значит и события не было.
Это хороший подход
Значит первой мировой уже не было, скоро и второй мировой не будет.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
На производстве же никто не кидает (обычно) концентрированными дозами в работников химикаты, понятно что процесс идет медленно. Плюс ТБ и вообще возможности по безопастности несколько иные.тоже в принципе достаточно токсическое вещество. вы бы видели его производство, там каких только санитарных и ТБ не нарушают. травятся им? конечно травятся, но процесс этот растягивается на долгое время, а некоторые даже вполне пенсионного возраста, тут кому как повезет. так что эти штуки на хим оружие не тянут, скорость отравления не та, нужной концентрации даже для замкнутого пространства трудно добиться, последствия тоже слабоваты, не то короче.
.
Я уж не говорю что разница между задохнулся или отравился в общем для конкретного человека не очень большая. А с точки зрения игры вообще неотличима.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
я же не сказал "нет сейчас", я сказал "не было". свидетели были, и все хорошо в подробностях описано. вы же поняли о чем я говорю, ну зачем передергивать.Это хороший подход
Значит первой мировой уже не было, скоро и второй мировой не будет.
Так и тут может и были свидетели?я же не сказал "нет сейчас", я сказал "не было". свидетели были, и все хорошо в подробностях описано. вы же поняли о чем я говорю, ну зачем передергивать.
Вон то что AGA постит, это же явно кто-то писал.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
я вас уверяю, там в цехах такой сральник что можно и не кидать, оно само прилипнет. а какой там запах...и в концентрированных дозах тоже встречается. там же много стадий для разных веществ. фенольное масло например 80% фенола содержит, вполне нормально.
не, ну вообще то задохнулся и отравился это разные процессы и протекают они по разному. а с точки зрения игры отравлениеглистогонным средствомгексахлорэтаном или к примеруантисептикомфенолом (у них ведь смертельные концентрации примерно одинаковые если по вики судить) тянет максимум на легкую контузию.
она конечно вредные последствия наступят, но явно уже вне временных рамок игры.
там нет описания отравлений подобных хим оружию. задымление, ограничен обзор, замкнутое помещение покинуто (без каких то серьезных последствий для задымленных).
хотелось бы свидетельств от тех кого реально задымили в боевых условиях и они от этого пострадали. в первую мировую были массовые применения ОВ, от их применения далеко не все умерли, и даже далеко не все были комиссованы. полно свидетелей как это было. почему нет свидетельств типа: "когда мы брали город Кенигсберг проклятые фашисты бросили в нас дымовую гранату, наводчик Коля сразу отбросил копыта, командир еще помучился, остались только мы с мехводом потому что у нас с нимбыл насморкбыли противогазы."
полно описаний самых разных боевых ситуаций, самых экзотичных, но такой случай прям что то исключительно редкое.
Я приводил пример, когда летом 42г. в районе Волоконовки в окруженный пехотой танк Т-60 кинули бутылку с зажигательной смесью (или облили 400гр. технического спирта из его инструментального ящика
Возможно, каких-то долгосрочных последствий от дымовых средств и нет, но для игры существенны только краткосрочные. Покидание же танка на дистанции применения блендкорпера ведет к практически стопроцентной вероятности гибели экипажа от стрелкового оружия.
Так а как определит простой солдат что вот тут химия (причем не специализированная с массированным применением, а просто побочный эффект), а тут задохнулся?
Тем более что для игры это абсолютно одинаково по моделированию и по физическим и визуальным эффектам.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
имхо большинство таких случаев это не реальная угроза удушья, а именно паника от того что против них применили газы. после первой мировой считалось что их будут использовать обязательно, и все это нагнеталось и муссировалось до психоза. противогазы во всяком случае у них же должны были быть. (или они их выкинули чтобы освободить место в сумке, под гранаты например?)Я приводил пример, когда летом 42г. в районе Волоконовки в окруженный пехотой танк Т-60 кинули бутылку с зажигательной смесью (или облили 400гр. технического спирта из его инструментального ящика
Возможно, каких-то долгосрочных последствий от дымовых средств и нет, но для игры существенны только краткосрочные. Покидание же танка на дистанции применения блендкорпера ведет к практически стопроцентной вероятности гибели экипажа от стрелкового оружия.
простой солдат может не определит, хотя что значит простой, люди разные все. определять будут кто разбирает их рапорты, командиры, особисты, специалисты. случай применения химоружия будет обязательно разбираться, как выше AGA привел.
главное что эффект будет все таки разный, именно на поле боя. зону задымления обычно достаточно покинуть, во всяком случае в те времена когда пластика вокруг было меньше. от ОВ которое травит так просто не отделаться, там если хапнул то уже гораздо хуже.
можете провести такой эксперимент. сделайте в замкнутом костер из дерева, бумаги и тп и подышите. потом сделайте костер из различных пластмасс, пенопласта, поэлитилена и т.п и тоже подышите. даже в таком небольшом примере вы почувствуете разницу.
а есть данные, сколько в этой гранате вещества, объем, процент. там же еще цинк, еще что то. облако какого объема оно дает при подрыве, плотность его, в центре, сверху по краям. какое его количество может попасть в танк (будем считать что всю люки танка открыты). а то может чтобы вдохнуть этот 1г танкисту нужно через шланг противогаза его как пылесосом полностью в себя втягивать.
Подождите, вы же предлагали свидетелей искать? А теперь уже специалисты, особисты и т.д.
Ну так речь же не идет о применение ОВ как ОВ, а о побочном действии дымовых снарядов.
Это как-то поможет в моделировании в игре?
Ну если бы это все было, то вопрос моделирования думаю не стоял. Документ же в доступе выше по теме, можете сами прочитать что к чему.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Предполагается, что люки закрыты. Визуализация применения из учебного фильма: https://www.youtube.com/watch?v=T4eY...tailpage#t=107
Описание ампулы, захваченой 6А в боях февраля 43г. южнее Харькова:
жонглирование словами продолжается? ну ну.Подождите, вы же предлагали свидетелей искать? А теперь уже специалисты, особисты и т.д.
- - - Добавлено - - -
первое что мне приходит в голову- эффект как сильной концентрированной хлорки(но не иприт). шок, легкая контузия. тут весь вопрос насколько он и ему подобные вещи летуч. раз он выпадает в осадок таким слоем мне кажется что вся концентрация в облаке будет у земли. я если не забуду спрошу у кого нибудь из знакомых, может кто сталкивался.Предполагается, что люки закрыты. Визуализация применения из учебного фильма: https://www.youtube.com/watch?v=T4eY...tailpage#t=107
Описание ампулы, захваченой 6А в боях февраля 43г. южнее Харькова:
Все, сдаюсь.жонглирование словами продолжается? ну ну.
Раскройте секрет кто эти свидетели воспоминания которых надо искать?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Еще одно описание от 91ТБР за 23 декабря 42г.:
"...дым проникает в танк, вызывает удушение и рвоту, заставляет немедленно покинуть танк..."
В связи с этим:
"1) Обязательное наличие исправных противогазов у всего личного состава;
2) Утеря противогаза расценивается наравне с утерей оружия и будет наказываться по законам военного времени..."
Андрей, вы прикалываетесь или правда не понимаете?я вроде все уже что можно написал, даже шаблон так сказать привел. мне обычно люди пеняют что я чересчур нудный и изъясняюсь в излишних подробностях, как будто вокруг одни идиоты.
ну если хотите примера, то в пример я могу привести спор на ВОВ\WW2 форумах о том приваривали панцирные сетки к танкам или нет и какие вообще эрац-средства использовались против кумулятивных снарядов. там документальной базы фактически нет никакой, все доказательства сводятся к показаниям очевидцев.
если в игре предполагается что солдаты имеют противогазы, походу в рамках игры это будет примерно так. стоит танк, в него бросается дымовая граната. так как токсичные вещества в ней имеют меньшую эффективность по сравнению с настоящими ОВ (и по времени распространения, по концентрации, по скорости воздействия) то экипаж вполне успевает надеть противогазы. предположим что чуть чуть они успели надышаться, но видимо не очень сильно- приобрели на время стасус stunned (или как это в игре называется). так как они в противогазах то уменьшился общий обзор а не только на линии танк-облако. если танк находится в эпицентре то общий обзор думаю может упасть и до 80-90%.
покинуть танк если они сидят в противогазах это явно лишнее. в наставлениях как написано- одеть противогазы. вот пусть их и одевают. нигде же нет указания покидать танк, видимо имеется ввиду что покидают не знаю как правильно поступать.
и если танк в эпицентре то бы логичным дать задний ход чтобы выйти из зоны задымления.
с пехотой примерно то же самое, статус stunned у них наступает раньше и длится видимо дольше.
покидать технику и беспорядочно отступать возможно будут конскрипты и танкисты и пехота. предполагается что они ничего не соображают, противогаз забыть одевают и дымов пугаются принимая их за ОВ.
но опять же, в танке с исправной ходовой самая логичное это дать задний ход. выскакивать из брони под пули это совсем голову надо было потерять.
Я не умею читать мысли, домысливать тоже не красиво. Так что пожалуйста, переходите к существу вопроса.
Ваш "шаблон" не очень, и это мягко говоря.
Разъясните пожалуйста, категорию тех людей которые могут быть свидетелями в этом вопросе, и на каких основаниях вы предполагаете что они достаточно компетентны чтобы определять поражение хим. средствами прямо на поле боя. Я так полагаю они должны быть более компетентными чем те полковники что подписались под отчетами что привел AGA, да еще и делать заключение прямо на поле боя?
Давайте разберемся с конкретным вопросом, не надо съезжать с темы.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Чем поможет противогаз, если дым от горящей химии вытеснит воздух?
AGA же ролик практик применения выложил, посмотрите его внимательно, и подумайте, в чем логика заднего хода если химическая хрень горит на самом танке?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
дабы не разводить срачи сообщение удалил.
Крайний раз редактировалось henrik; 28.01.2014 в 04:49.
Сейчас в игре в БК Т-34 СТЗ 46 дисков к пулеметам (2898 патронов) у всех танков.
Согласно ТТХ танка Т-34 СТЗ от 3 апреля 1942г. (источник: Фронтовая Иллюстрация №4 2006г. (Сталинградские Тридцать четверки)) с.42) в секции боекомлект:
Линейный (радированный): 42 диска - 2646п. (38 дисков - 2394п.) + 24 гранаты (12 гранат).
Так же в игре у огнеметного танка 20 выстрелов с огнесмесью. В табличке, указанной выше, значится 11 - 12.
Ваши права
Ответить с цитированием