Национальная идея

[Orion(K)]

Ок. Приятно, что Вы всё-таки согласились, что различия в национальных идеях есть.

Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.

А на уровне государства - не граждане? А кто? Инопланетяне?

На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.

Кстати, Вы - не рядовой новозеландец?

вид на жительство имею

Почему Вас так беспокоит национальная идея России?

потому что я гражданин России

И почему Вы считаете, что российская идеология должна копировать западную?
До какого уровня?

Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года

[serg 61]

Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.

Вы что, по себе судите? Судя по тому что вы разместили, это вам приходится навязывать рекламными роликами, а здесь народ этим живет. Раз у вас делают такую рекламу, значит в ваших странах действительно с этим большие проблемы.

[Orion(K)]

Вы что, по себе судите? Судя по тому что вы разместили, это вам приходится навязывать рекламными роликами, а здесь народ этим живет.

Чем тут (в России) народ живёт, идеологиями наваязанными сверху?

Раз у вас делают такую рекламу, значит в ваших странах действительно с этим большие проблемы.

У меня видимо проблема от того что нет этой самой идеологии?

[Zorge]

Я этого и никогда не отрицал. Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.

Она не навязана сверху. Национальная (наднациональная) идея - это кратко и емко выраженный результат и цель взаимодействия людей отдельно взятой нации (группы наций) как внутри себя, так и с соседями.
Отрицать ее нужность, конечно, можно, да. И можно даже жить без нее. Но только в вакууме, где нет внешних и внутренних врагов.
Собственно, именно наличие достаточно ярко выраженной национальной (или наднациональной в многонациональных странах) идеи и отличает сильные страны и государства. Таких обычно боятся и уважают. И именно такие страны и государства могут продолжать свое существование и жизнедеятельность многие века.
Те страны и государства, которые либо сами отрицают наличие такой идеи, и/или им навязано такое отрицание - обречены быть на вторых ролях не то что в мире, а даже на своей территории. И да, существовать такое долго не сможет. Даже без внешних войн начнет разлагаться изнутри.

На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.

На уровне государства орудуют, в первую очередь, люди своей страны и государства. И их поведение, хотят они того или нет, определяется именно национальным (наднациональным) общественным сознанием того общества, в котором они выросли и воспитывались.

Скрытый текст:

Для окружающих стран и их граждан важно не то, какую жесткую политику проводят, те же США. Для них важно то, что того же Клинтона в связи с тем, что он привел (или поддался подставленной - уже неважно) мнэээ... девицу легкого поведения на работу - поперли. Или тот же Буш младший покатался по газону английской королевы на автомобиле. Или нынешний президент - незаконный иммигрант из Африки.
Уважать, и строить нормальную, доверительную политику с государством, где к власти приходит такое будет или полный дурак или губернатор колонии.

вид на жительство имею

Вам там нравится? Вот там и живите без национальных идей и прочих заморочек. Сразу скажу, когда приплывут ближние или не очень соседи за ресурсами (а рано или поздно это случится) - отсутствие всяких национальных идей аукнется всем. И коренным и понаехавшим.

потому что я гражданин России

Не заметно. По паспорту может быть и да. А вот по мировоззрению больше похожи на туриста-эмигранта перекати-поле. Аналогичных по мировоззрению господ довольно много эмигрировало в Европу и США в начале прошлого века. Теперь они, в основной своей массе, граждане этих стран, забывшие свои корни, свой родной язык. Лично мне их не жаль - за что боролись, на то и напоролись.
А вот тех, кто даже за рубежом старается сохранить свой язык и мировоззрение и передать его детям, те, кто даже с паспортом гражданина Германии или США остается по своей сути русским - тех я уважаю.

Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года

Она живет не в западно-идеализированном мире. Она живет в мире, где ей рассказывают, что бизнес - это когда предпринимателю из России 100 рублей, а западному "партнеру" 1000 рублей, где ей рассказывают, что высокодоходное производство - это не производство, а продажа сырья и перепродажа чужих товаров, что быть русским - это плохо, что русские ни на что сложное и серьезное не способны.
И да, в этом самом мире, России рассказывают, что национальная идея - это плохо. И вы являетесь одним из представителей той массы населения России, которые на это повелись.

[serg 61]

Чем тут (в России) народ живёт, идеологиями наваязанными сверху?

Опять пытаетесь мерить своими мерками. В России, если вы еще не в курсе, народ во все времена относился к власти как, если не исчадию ада, то как минимум большому злу. "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(с) Какой нормальный человек будет верить такому зверю, какую бы благостную хрень оно бы не несло? Любая пропаганда сверху, кто бы там ни был, всегда встречалась народом в штыки.

[Shoehanger]

Я этого и никогда не отрицал.

Из Ваших постов сложилось впечатление, что обывателю везде, что в России, что в Новой зеландии нужно "сало" и никакие другие идеи его не заботят, в никакую Финляндию-Испанию-Луганщину добровольцем он не поедет.

Наконец то мы вернусиль к сути моего первого поста, в котором я и говорил о том что идея (национальная идея/идеология) это навязанное сверху и высказал точку зрения что в некоторых странах такая навязанная идея/идеология есть, но в большенстве стран включая нашу нет. И не нужна на мой взгляд.

Здесь небольшое противоречие. Никто бабаю идеологию ехать в Донецк не навязывал, более того он ещё и посидел как бы. Т.о. идеология прорастает немного вопреки, навязываемой сверху.

[Mirnyi]

На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.


вид на жительство имею


потому что я гражданин России


Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года

А политики - не граждане? Не люди? Ась? Вопросы остались.
А политика государства никак не отражается на жизни граждан?

Вы - гражданин России? А почему Вы, как гражданин, отделяете себя от государства и его политики? В чём тогда заключается то, что Вы - гражданин?

России уже пора понять, что в "западноидеализованном" мире ей места нет.

[Necroscope]

А политики - не граждане? Не люди? Ась? Вопросы остались.
А политика государства никак не отражается на жизни граждан?
Вы - гражданин России? А почему Вы, как гражданин, отделяете себя от государства и его политики? В чём тогда заключается то, что Вы - гражданин?

Простите, вы в какой стране живете?Если в России - то ответы вам очевидны.

Если в другой то:
Да. Да, по признаку семейство-род-вид-подвид. Агась.
Отражается в виде урона кошельку и нервам.
Да. Потому что я отделен от политики совсем, и от "государства" фактически. В наличии паспорта и обязаностей, плюс в отсутствии привелегий и профитов гражданина.

[Mirnyi]

Простите, вы в какой стране живете?Если в России - то ответы вам очевидны.

Если в другой то:
Да. Да, по признаку семейство-род-вид-подвид. Агась.
Отражается в виде урона кошельку и нервам.
Да. Потому что я отделен от политики совсем, и от "государства" фактически. В наличии паспорта и обязаностей, плюс в отсутствии привелегий и профитов гражданина.

Ну, тогда и не говорите, что Вы - гражданин.
Так и пишите, что Вы - пленный крепостной России, которому насильно вручили паспорт с обязанностями.
Не пойму только, что мешает отказаться от гражданства, если оно Вас так напрягает?
Сожгите, в конце концов, этот ненавистный паспорт - и живите свободным.

[Японский Дед]

Ну, тогда и не говорите, что Вы - гражданин.
Так и пишите, что Вы - пленный крепостной России, которому насильно вручили паспорт с обязанностями.
Не пойму только, что мешает отказаться от гражданства, если оно Вас так напрягает?
Сожгите, в конце концов, этот ненавистный паспорт - и живите свободным.

В общем-то, ув.Necroscope прав, и я готов подписаться под каждым его словом.
Но приведённые им факты - результат действий государства.
А Родина и государство в России традиционно понятия разные.

[Mirnyi]

В общем-то, ув.Necroscope прав, и я готов подписаться под каждым его словом.
Но приведённые им факты - результат действий государства.
А Родина и государство в России традиционно понятия разные.

Есть одна проблема с этим разделением.
Без государства не будет и Родины.
Государство - инструмент сохранения Родины.
Хороший ли, или плохой, но он должен быть.

[barsuk]

Есть одна проблема с этим разделением.
Без государства не будет и Родины.
.....

Полагаю, это не совсем верно. Родина, родной край, может вполне существовать в собственном представлении каждого, вне зависимости от того, под каким государственным контролем находится.

Взять хотя бы южно-русские земли (Луганск и остальные), которые насильно были присоединены к Украине в начале 20-го века. Неужто тогда местные люд потерял Родину?