Национальная идея

[Zorge]

Сделаем это? Сможем сформулировать идеи, цели и задачи, хватит ВОЛИ их решать...

Не только сформулировать, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.
А так да, ППКС.

Причем утрутся не только и не сколько всякие там США (которые за океаном и шансов реально к нам прилететь не на МБР с ЯБЧ у них довольно мало), сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

[Mirnyi]

Не только сформулирват, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.
А так да, ППКС.

Причем утрутся не только и не сколько всякие там США (которые за океаном и шансов реально к нам прилететь не на МБР с ЯБЧ у них довольно мало), сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

В том и дело, что "сформулировать" - это и есть "НАЙТИ то общее, что не нужно объяснять и вдалбливать"
И найти это не так уж сложно - достаточно обратиться к прошлому.
Для чего идёт атака на историю, на семейные ценности, на ценности культурные, включая православную культуру?
Атака избирательная, именно на то, что объединяло русскую нацию много веков.
Да именно для того, чтобы лишить НАС возможности объединиться, чётко осознать что такое МЫ и чего же это "мы" всегда добивались, к чему стремились.
Уже набившая оскомину фраза "не всё так однозначно" - это один из способов делить, дробить, разрушать идентичность.
А вместо наших исторических корней, наших, реально способных объединить и определить общие цели, ценностей, насаждается мелкая, сиюминутная шелуха, вроде "хотим в Европу без виз", "хотим 100 сортов колбасы", "хотим думать своей головой, а не принимать на веру исторический опыт наших предков".
Все эти новодворские-каспаровы - это тоже СУБЪЕКТ, основная идея которого - отрицание самой возможности оформления субъектности нашим народом.
Скбъект, полностью подчинённый интересам запада, со своей "идеей", которую им "объяснили и вбили".
Скажут им прославлять народовластие и демократию - они будут прославлять, скажут прославлять тоталитаризм и фашизм - и это будут прославлять, сами с удовольствием будут фашистами и диктаторами, будут убивать всех неугодных пачками, если это будет выгодно их хозяевам, одновременно будут возмущаться "невинным жертвам русских фашистов".
Всё это уже есть! Не видеть этого уже невозможно.
Так же, как их хозяева истерят по поводу любого, малейшего проявления нашей субъектности, по поводу малейшего намёка на возрождение национальной идентичности.
Посмотрите на высказывания США вокруг Украины - "Россия - региональная держава, мировая заправка", "Вы - проигравшие, вам не положено себя так вести".
О чём это? Да всё о том же "ваша субъектность род вопросом, мы будем использовать вас как объект в своих интересах, вам не положено иметь своё мнение".
И одновременно "Национальная идея - это глупость, оболванивание, вы - рабы Путина, всё не так однозначно, нет никакого фашизма, русские фашистов не побеждали, вообще нет никакой победы, а только "день памяти и скорби".
Можно как-то, кому-то "объяснить", что СССР спас мир от чумы фашизма?
Да никак этого не объяснишь тому, кому нужно сказать, что русские - рабы и ватники.
Это нужно просто знать и чуствовать. Это в каждом русском заложено всей его жизнью, каждой клеточкой памяти. Это нужно просто вытащить на поверхность и подчинить этому всю повседневную мелочь - выстроить иерархию ценностей, в которой ценность этой победы стоит выше цены на нефть, цены на бензин, наличия 100 сортов колбасы в холодильнике...
Такое нельзя вдолбить, нельзя объяснить. Это можно только воспитать через преемственность, через связь с историей.

[Японский Дед]

сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

Тараканов полагается травить.
Если "наши собственные тараканы" разделят эту участь, по ним никто плакать не будет.

[mens divinior]

Не только сформулировать, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.

надёжнее если вдолбить. ИМХО.

[Necroscope]

надёжнее если вдолбить. ИМХО.

Да и проще.

[Zorge]

надёжнее если вдолбить. ИМХО.

Вдолбить как раз-таки не надёжнее.

То, что вдолблено пропагандой, может быть точно также передолблено в другую сторону другой пропагандой.
А если человек понимает (с научной аргументацией), знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите) - вот тут уже труба всем пытающимся зомбировать.

"Вдолбить" это примерно также, как если папуасам на уровне ритуалов объяснить как из запчастей собирать, например, винтовки. Запчасти закончатся (заржавеют) - все - папуасы без новых винтовок.
А вот если этих же папуасов научить эти запчасти изготавливать (начиная с добычи руды), и грамотно хранить (не по ритуалам а по объективным знаниям) - вот тут папуасы уже не папуасы, а вполне себе цивилизованные люди, которых надо бы уважать и бояться. Пройдет совсем немного времени, и они свои винтовки начнут разрабатывать. А там и до пулеметов допетрят.

Практический пример применения "надежнее если вдолбить" можно посмотреть на примере развала СССР.

Да, вдолбить проще, быстрее, дешевле. Но результат будет простой (легко обходимый), быстротечный (одно-два поколения), и легко продающийся (см. наших эмигрантов миллиардеров).

[Mirnyi]

Вдолбить как раз-таки не надёжнее.

То, что вдолблено пропагандой, может быть точно также передолблено в другую сторону другой пропагандой.
А если человек понимает (с научной аргументацией), знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите) - вот тут уже труба всем пытающимся зомбировать.

"Вдолбить" это примерно также, как если папуасам на уровне ритуалов объяснить как из запчастей собирать, например, винтовки. Запчасти закончатся (заржавеют) - все - папуасы без новых винтовок.
А вот если этих же папуасов научить эти запчасти изготавливать (начиная с добычи руды), и грамотно хранить (не по ритуалам а по объективным знаниям) - вот тут папуасы уже не папуасы, а вполне себе цивилизованные люди, которых надо бы уважать и бояться. Пройдет совсем немного времени, и они свои винтовки начнут разрабатывать. А там и до пулеметов допетрят.

Практический пример применения "надежнее если вдолбить" можно посмотреть на примере развала СССР.

Да, вдолбить проще, быстрее, дешевле. Но результат будет простой (легко обходимый), быстротечный (одно-два поколения), и легко продающийся (см. наших эмигрантов миллиардеров).

С одной стороны, да.
А с другой...
Таблицу умножения нужно вдалбливать или "разъяснять и уговаривать"?
Без вдалбливания базовых понятий/ценностей/языка, какого понимания можно достичь?
Так что, И ВДАЛБЛИВАТЬ, И РАЗЪЯСНЯТЬ, и пропагандировать...
И уровень ритуалов - это тоже нужно, как один из проходных уровней понимания.
Не бывает же так, что берёшь обезьяну и объясняешь как "сделать винтовку", пока её вдруг не осенит и она сделает пулемёт.

[Zorge]

С одной стороны, да.
А с другой...
Таблицу умножения нужно вдалбливать или "разъяснять и уговаривать"?
Без вдалбливания базовых понятий/ценностей/языка, какого понимания можно достичь?
Так что, И ВДАЛБЛИВАТЬ, И РАЗЪЯСНЯТЬ, и пропагандировать...
И уровень ритуалов - это тоже нужно, как один из проходных уровней понимания.
Не бывает же так, что берёшь обезьяну и объясняешь как "сделать винтовку", пока её вдруг не осенит и она сделает пулемёт.

Понятно, что некоторые люди не в состоянии осознать даже просто смену времен года, как влияние наклона оси вращения Земли. И далеко не всегда потому что их плохо учили, а просто в силу генетических особенностей или неправильного питания, недоедания, болезни, вредных привычек и т.п. И тут без зубрежки-долбежки никуда, и такие люди выше нее подняться вряд ли смогут.

Но если мы хотим, чтобы было надежное и поступательное развитие государства, страны, общества, человечества в целом наконец, то необходимо, чтобы ведущая часть общества была вооружена знаниями и умениями, а не набором догм и ритуалов.
Под ведущей частью общества мною понимаются люди, принимающие решения о дальнейшем развитии этого общества, и люди, от решений которых зависит текущее благополучие общества.
Обязательно и необходимо, чтобы в эту ведущую часть общества были включены те, кто воспитывает и обучает следующие поколения.
Обязательно и необходимо, чтобы в эту ведущую часть общества были включены те, кто изучает и обобщает опыт прошлых и нынешнего поколений.

Что же до необходимости вдалбывания на этапе обучения... На мой взгляд, именно такой подход убивает в обучаемых всякое желание учиться дальше самостоятельно.
Разделять "вдалбывать - не вдалбывать" надо не по этапам обучения, а по желанию и нежеланию учиться, понимая суть предлагаемого материала. Причем как в обучении вообще, так и в той или иной изучаемой области.
Некоторые вещи зубрить может быть и нужно, но, как по мне - лучше просто научить зубрить (это тоже полезный навык), а дальше человек сам решит - чего ему зубрить, а чего понимать.
В любом случае, базовые знания уровня начальной-средней школы должны обязательно изучаться и пониматься всеми. По уму, те, кто не может (отказывается, ленится) такие знания получать системным образом не должны иметь никаких прав на аттестат зрелости. И, соответственно, во взрослой жизни будут иметь право только на самый примитивный и низкооплачиваемый труд, минимальное влияние (или полное его отсутствие) на управление обществом, и т.д. и т.п.
С другой стороны, каждый человек должен иметь право экзамены (не тесты а-ля ЕГЭ, а именно экзамены) на аттестат зрелости сдать в любом возрасте. Cкорости взросления у всех разные.

Зачем и почему? Очень печально наблюдать вчерашнего школьного зубрилку, не желающего вникать в причинно-следственные связи этой жизни, на должности директора завода или управляющего банком. Печально потому, что и заводу и банку в таких условиях приходит беленькая полярная лисичка.
Еще печальнее (причем гораздо печальнее) наблюдать такого дуболома учителем в школе или преподавателем в институте.
Про дурака на должности руководителя государства я вообще молчу. Масса печальных примеров в истории чуть ли не всех ныне существующих стран.

Так что да. Даже таблицу умножения нужно сначала объяснить почему так а не эдак и как оно по правилам. А уже потом заставлять зубрить. Или не заставлять - если человек в уме может и без таблицы умножения считать, то пусть себе считает.
Больше скажу - даже учить ходить надо с системным подходом. Повышенный износ суставов, варикоз, растяжения мышц и сухожилий на ногах, мозоли на ступнях и пальцах - это все очень часто от просто неправильной походки, выученной с детства.

[mens divinior]

Вдолбить как раз-таки не надёжнее.

То, что вдолблено пропагандой, может быть точно также передолблено в другую сторону другой пропагандой.
А если человек понимает (с научной аргументацией), знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите) - вот тут уже труба всем пытающимся зомбировать.

не...тут же писал уже кто-то из наших здешних "либералов", что умный человек во всём сомневается. А поскольку всё знать и понимать в современном мире невозможно, то все "сомнения" и являются лазейкой для зомбирования.
"Мифологическое мышление" и "авторитетное мнение" - краеугольные считайте камни человеческой натуры, одни из... Никакой научной аргументацией их из психики не выбить, а если нельзя их "победить", то значит нужно использовать. Религия и магия на "мифологическом мышлении" тысячи лет отлично себя чувствуют, в отличии от гос. идеологий, науки и прочих соц. институций, которые сменялись у нас, только за крайний век, трижды

Практический пример применения "надежнее если вдолбить" можно посмотреть на примере развала СССР.

так с "шестидесятников" ничего и не вдалбливали уже особо. Зато Голос Америки поспешил занять эту нишу.

знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите)

знать может и знает, а ХОЧЕТ ли защищаться? Как г-рится: "Ах, обмануть меня нетрудно, Я сам обманываться рад!"