Национальная идея

[Necroscope]

Offtop:
Видимо мне повезло с медициной:
Простудился и пошел в полуклинику = 5 дней болеешь из них 4 сидишь в полуклинике в очереди на\за анализами, к доктору, за справкой и т.п. Простудился и пошел в клинику по страховке - анализы через 10 минут после приема, на след день консультация в оговоренное (со мной) время и обратно на диван под плед.

После аварии наложили гипс так что в нем было больно даже лежать (а я в силу специфики травмы должен был на этом гипсе ходить!), в клинике только заикнулся что гипс неудобный - тут же заменили на спецовый пластиковый с которым я потом 2 месяца и прожил.
Продул спину - через 10 минут после терапевта стоял на ренгене, через 20 уполз отлеживатся, а не поехал в другой конец города ибо "а у нас ренген сломался \ нету".
В районную 10 лет не ходил и не пойду, надеюсь, никогда.

Жене и матери купил такие-же страховки. Обе довольны.
Offtop окончен.

[serg 61]

А что, Вы не заметили, что у власти сейчас - оккупационное правительство?

В 90-е да было, но тогда и понятно, холодную войну проиграли, элементы оккупации были неизбежны. Последние годы, как замечаю, ситуация меняется.

[RomanSR]

Offtop:
Видимо мне повезло с медициной:
Offtop окончен.

Дело не в названии, а в реализации, может быть и замечательная государственная медицина и отвратительная частная, если доходы в среднем низкие. И результат лучше смотреть не по лечению простуды, а, не дай Бог, по более серьёзным случаям.

[mens divinior]

У меня была возможность сравнить как минимум государственную и часную медицину. Уверяю вас - частная лучше. Точно как и образование.

догадайтесь откуда попадают специалисты в "частную медицину" Из государственного образования.
Равно как, если специалист хочет профессионально развиваться в своём направлении, то дорога ему в гос. медицину/образование.
Это и у нас так, и "не у нас" тоже, в том же Израиле, например, и в Турции.

[RomanSR]

И кстати, Necroscope, вас не смущают случаи, когда для лечения людям, для того, чтобы собрать деньги приходится продавать собственное имущество и ещё буквально на паперти стоять?

[mens divinior]

Offtop:
Видимо мне повезло с медициной:
Простудился и пошел в полуклинику = 5 дней болеешь из них 4 сидишь в полуклинике в очереди на\за анализами, к доктору, за справкой и т.п. Простудился и пошел в клинику по страховке - анализы через 10 минут после приема, на след день консультация в оговоренное (со мной) время и обратно на диван под плед.

??? вызываете участкового врача по телефону - приходит выписывает справку - выздоравливаете - идёте отмечать больничный.
(Правда если температура меньше 38, то врач может обидиться, что из-за такой фигни идти пришлось )

[Любитель]

У меня была возможность сравнить как минимум государственную и часную медицину. Уверяю вас - частная лучше. Точно как и образование.



Механизм уже изношен. Он устарел и не работает. От бОльшего количества смазки он станет всего лишь более грязным.
Нацидея суть суррогат веры. А надо не верить, а работать.

Видимо, попал в пять процентов... Бывает повезло, и то еще не очевидно, большинство обманутых не сознаются или не осознают ценность полученной бумажки...

А надо не верить, а работать.

хотел бы посмотреть на работающих на БУДУЩЕЕ без веры или мечты.

[Японский Дед]

В 90-е да было, но тогда и понятно, холодную войну проиграли, элементы оккупации были неизбежны. Последние годы, как замечаю, ситуация меняется.

Оккупационные правительства - они не "на минутку", они навсегда. Не затем американцы, или кто угодно, выиграли холодную войну, чтобы дать ситуации измениться.
К тому же, в современной политике правительства налицо элементы геноцида коренной нации.
Это не "опустошённая земля, расстрелы и концлагеря", а современный, "мягкий" и незаметный геноцид.

[Shoehanger]

В 90-е да было, но тогда и понятно, холодную войну проиграли, элементы оккупации были неизбежны. Последние годы, как замечаю, ситуация меняется.

Оккупационному режиму дальше деваться некуда

[Mirnyi]

Оккупационные правительства - они не "на минутку", они навсегда. Не затем американцы, или кто угодно, выиграли холодную войну, чтобы дать ситуации измениться.
К тому же, в современной политике правительства налицо элементы геноцида коренной нации.
Это не "опустошённая земля, расстрелы и концлагеря", а современный, "мягкий" и незаметный геноцид.

Если Вас это устраивает, то да. Это тоже можно принять как национальную идею.
"Нас оккупировали, заворачиваемся в простынь и идём стройными рядами в сторону кладбища".

[Acriculor]

Ну если оторваться от телевизора и выглянуть в окно, то так оно и есть.

[DustyFox]

Ну если оторваться от телевизора и выглянуть в окно, то так оно и есть.

Вы уже в ряды построились, или пока только в простыни завернулись?

[Японский Дед]

Если Вас это устраивает, то да. Это тоже можно принять как национальную идею.
"Нас оккупировали, заворачиваемся в простынь и идём стройными рядами в сторону кладбища".

Меня это не устраивает.
Если бы меня это устраивало, я бы на эти темы вообще не заморачивался.

[Necroscope]

хотел бы посмотреть на работающих на БУДУЩЕЕ без веры или мечты.

Вы же понимаете разницу в выражениях - "Вера в будующее" и "Уверенность в будующем"? Я хотел бы уверенности. А верить мне бы хотелось в большое ничто и Летающего Макаронного Монстра.

[nonexistent]

Как бы Вам объяснить...
Ну хоть на примере семьи.
Если взять первых попавшихся на улице женщину, мужчину и несколько детей, выдать им документы о родстве (муж, жена, дети), то получившееся не будет семьёй, даже если их загнать на одну жилплощадь.
Всё, вроде бы есть - и "муж", и "жена", и "дети", и общая жилплощадь, а семьи НЕТ.
Нет СУБЪЕКТА, подходящего под понятие "семья".
И не будет до тех пор, пока не будет общей истории, общих целей, общих взглядов - "семейной идеи".
Понимаете в чём разница?

Прекрасное "объяснение на пальцах". Если бы я был учителем, поставил бы 5 с плюсом.

[Любитель]

Вы же понимаете разницу в выражениях - "Вера в будующее" и "Уверенность в будующем"? Я хотел бы уверенности. А верить мне бы хотелось в большое ничто и Летающего Макаронного Монстра.

Ага, особенно в ситуации лета 41-го... Уверенность надо поддерживать, иначе в погоне только лишь за салом, обстановка может быстро измениться в месте с уверенностью.

[Mirnyi]

Меня это не устраивает.
Если бы меня это устраивало, я бы на эти темы вообще не заморачивался.

Вооот! То то и оно...
Значит, хочется чего-то другого?
А чего именно? И почему этого хочется Вам? А соседу справа хочется того же? А слева?
А есть что-то такое, чего хочется большинству?
Такое, чтобы хотелось не за счёт соседа, а вместе с ним?
Вот так и появляется национальная идея.
И хочется этого кому-то или нет, но такие общие хотелки - результат общей истории, общей культуры, а качество такой хотелки-идеи будет очень сильно определять и качество жизни в будущем.
Есть такая закономерность, уже претендующая на "закон природы" - если идея сводится к "пожрать" (утрированно), то очень скоро жрать станет нечего.

Вы же говорите о США как о чём-то едином, имеющим цели, волю, способном к действию для достижения цели.
Т.е., признаёте СУБЪЕКТНОСТЬ США.
Понятно, что если США - субъект, а Россия - объект, то будущее РФ зависит только от США. А разница между объектом и субъектом - как раз в способности формулировать идеи, цели, определяемые идеями и задачи по достижению этих целей. Формулировать и претворять в реальность.
Убери общие идеи, не останется общих целей и задач - всё - нет субъекта на уровне нации. А более мелкие субъекты не обладают возможностями, сопостовимыми с возможностями нации.
Если есть 2 субъекта, то всегда есть возможность противопоставить желаниям одного желания другого - и не важно, что вчера один из них был сильнее, важно кто окажется сильнее сегодня.
Субъекты могут воевать или договариваться. Субъект с объектом не будет договариваться никогда - не с кем.
Вы же не станете договариваться с молотком или с чайником - даже с телевизором не станете - с чего бы вдруг? У них, по определению, нет ни желаний, ни воли, ни целей - о чёи договариваться?
Значит, чтобы была хоть какая-то возможность противостоять США, отстаивать своё право на жизнь... да даже просто ИМЕТЬ это право, нужен СУБЪЕКТ на уровне, не ниже нации, а субъектность начинается с идеи.
Вот и всё! Нет национальной идеи - остаётся только "заворачиваться в простынь".
Не хочется?
Тогда национальная идея нужна.
И идея более сильная и жизнеспособная, чем идея противника. А для этого нужно использовать весь прошлый опыт, всё, что нас объединяет, все самые сокровенные мечты об устройстве мира, выделяя суть и отбрасывая наносное.
Сделаем это? Сможем сформулировать идеи, цели и задачи, хватит ВОЛИ их решать - СЩА утрутся и пойдут лесом с ИХ желаниями. Плевать что хотели они - важно что хотим МЫ! Если Мы будет не "Му" - не толпа индивидов, а единый СУБЪЕКТ.

[Zorge]

Сделаем это? Сможем сформулировать идеи, цели и задачи, хватит ВОЛИ их решать...

Не только сформулировать, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.
А так да, ППКС.

Причем утрутся не только и не сколько всякие там США (которые за океаном и шансов реально к нам прилететь не на МБР с ЯБЧ у них довольно мало), сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

[DustyFox]

Мирный - браво!

[Mirnyi]

Не только сформулирват, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.
А так да, ППКС.

Причем утрутся не только и не сколько всякие там США (которые за океаном и шансов реально к нам прилететь не на МБР с ЯБЧ у них довольно мало), сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

В том и дело, что "сформулировать" - это и есть "НАЙТИ то общее, что не нужно объяснять и вдалбливать"
И найти это не так уж сложно - достаточно обратиться к прошлому.
Для чего идёт атака на историю, на семейные ценности, на ценности культурные, включая православную культуру?
Атака избирательная, именно на то, что объединяло русскую нацию много веков.
Да именно для того, чтобы лишить НАС возможности объединиться, чётко осознать что такое МЫ и чего же это "мы" всегда добивались, к чему стремились.
Уже набившая оскомину фраза "не всё так однозначно" - это один из способов делить, дробить, разрушать идентичность.
А вместо наших исторических корней, наших, реально способных объединить и определить общие цели, ценностей, насаждается мелкая, сиюминутная шелуха, вроде "хотим в Европу без виз", "хотим 100 сортов колбасы", "хотим думать своей головой, а не принимать на веру исторический опыт наших предков".
Все эти новодворские-каспаровы - это тоже СУБЪЕКТ, основная идея которого - отрицание самой возможности оформления субъектности нашим народом.
Скбъект, полностью подчинённый интересам запада, со своей "идеей", которую им "объяснили и вбили".
Скажут им прославлять народовластие и демократию - они будут прославлять, скажут прославлять тоталитаризм и фашизм - и это будут прославлять, сами с удовольствием будут фашистами и диктаторами, будут убивать всех неугодных пачками, если это будет выгодно их хозяевам, одновременно будут возмущаться "невинным жертвам русских фашистов".
Всё это уже есть! Не видеть этого уже невозможно.
Так же, как их хозяева истерят по поводу любого, малейшего проявления нашей субъектности, по поводу малейшего намёка на возрождение национальной идентичности.
Посмотрите на высказывания США вокруг Украины - "Россия - региональная держава, мировая заправка", "Вы - проигравшие, вам не положено себя так вести".
О чём это? Да всё о том же "ваша субъектность род вопросом, мы будем использовать вас как объект в своих интересах, вам не положено иметь своё мнение".
И одновременно "Национальная идея - это глупость, оболванивание, вы - рабы Путина, всё не так однозначно, нет никакого фашизма, русские фашистов не побеждали, вообще нет никакой победы, а только "день памяти и скорби".
Можно как-то, кому-то "объяснить", что СССР спас мир от чумы фашизма?
Да никак этого не объяснишь тому, кому нужно сказать, что русские - рабы и ватники.
Это нужно просто знать и чуствовать. Это в каждом русском заложено всей его жизнью, каждой клеточкой памяти. Это нужно просто вытащить на поверхность и подчинить этому всю повседневную мелочь - выстроить иерархию ценностей, в которой ценность этой победы стоит выше цены на нефть, цены на бензин, наличия 100 сортов колбасы в холодильнике...
Такое нельзя вдолбить, нельзя объяснить. Это можно только воспитать через преемственность, через связь с историей.

[Acriculor]

Вы уже в ряды построились, или пока только в простыни завернулись?

В том посте разговор идет о стране в целом, а не о мне в частности. Отвечая на Ваш вопрос про меня лично - нет, т.к. это во первых противоречит моим жизненным принципам, а во вторых - глупо.

[Японский Дед]

сколько наши собственные тараканы типа Новодворской, Каспарова и Ко.

Тараканов полагается травить.
Если "наши собственные тараканы" разделят эту участь, по ним никто плакать не будет.

[DustyFox]

В том посте разговор идет о стране в целом, а не о мне в частности. Отвечая на Ваш вопрос про меня лично - нет, т.к. это во первых противоречит моим жизненным принципам, а во вторых - глупо.

Хмм... То есть Вы лично - нет, а все остальные - да? Я лично ни за собой, ни за окружающими не то что попыток "завернуться в простыни и стройными рядами..." не замечал, даже мыслей похожих не видел, ну может только в Вашем посте...

[mens divinior]

Не только сформулировать, но и суметь объяснить эти цели и задачи (не вбить, не вдолбить, а именно объяснить, так чтобы ПОНЯТНО было) активно ведущему большинству нашего общества.

надёжнее если вдолбить. ИМХО.

[Necroscope]

надёжнее если вдолбить. ИМХО.

Да и проще.