Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[nonexistent]

Представьте себе, что завтра все прекратят с Россией торговать и у вас появится новый железный занавес.
Что изменится в плане обеспечения ТНП, а не айфонами?
Энергоносители есть, природные ресурсы есть, тяжелое машиностроение и станкостроение есть, агропром есть, химпром есть. Айфонов не станет? Бида бида!
З.Ы. Посмотрите на Китай - они даже жратвой сами себя могут обеспечить, не говоря уже за все остальное. Единственное чего им не хватает - это энергоносители и ресурсы.

на сегодняшний день полки магазинов процентов на 60 забиты импортом а из оставшихся 40% продуктовых производств имеют иносранных хозяев (Марсы вимбильданы и прочее) Т.е. если вдруг, что... то нам перекроют подачу хавчика.
Да мы сможем наладить все производства питания сами (фабрики то останутся) но не сразу, а кушать хочется прямо сейчас а не завтра. Кто то сможет потерперь а кто то нет. И вопрос, сможем или не сможем пережить и наладить и согласятся ли люди потерпеть? Некоторые вон из за отсутствия денег на айпад на площади выходят орать, что во всем путин виноват а тут не дай Бог голод.

- - - Добавлено - - -

А чего им не тратить? "...бери! Я себе еще нарисую!" (с) Попандопуло. Свадьба в Малиновке...

Хуже. Бери нарисованные мною а отдай товаром, землями или живыми деньгами. Рай просто

[DINAB]

Шире смотрите! После 91 России было совсем не до поддержки кого бы то ни было, даже в ближайшем зарубежье. Самим бы от развала удержаться. Когда году в 2004-5 чухнули, поздновато уже было. Все необходимые действия и шаги в пропаганде были уже сделаны без нас! И совсем не в пользу России, что понятно. Тем не менее ровно наши тоже не сидели. Крым, как бы, намекает...

Крым это конечно хорошо. Но как грицца, замах на рубль, а удар на копейку. Менять вам надо что-то в консерватории.

на сегодняшний день полки магазинов процентов на 60 забиты импортом а из оставшихся 40% продуктовых производств имеют иносранных хозяев (Марсы вимбильданы и прочее) Т.е. если вдруг, что... то нам перекроют подачу хавчика.
Да мы сможем наладить все производства питания сами (фабрики то останутся) но не сразу, а кушать хочется прямо сейчас а не завтра. Кто то сможет потерперь а кто то нет. И вопрос, сможем или не сможем пережить и наладить и согласятся ли люди потерпеть? Некоторые вон из за отсутствия денег на айпад на площади выходят орать, что во всем путин виноват а тут не дай Бог голод.

Одна пуля 14,5 мм в лицевой отдел черепа заставит такого "нетерпеливого" пораскинуть мозгами в нужном направлении и осознать свою неправоту.

[SAS_47]

Крым это конечно хорошо. Но как грицца, замах на рубль, а удар на копейку. Менять вам надо что-то в консерватории.
Одна пуля 14,5 мм в лицевой отдел черепа заставит такого "нетерпеливого" пораскинуть мозгами в нужном направлении и осознать свою неправоту.

Какой кровожадный чужими руками.
Сейчас кто надо, тот в плен не сдаётся, как не упрашивай.

А в 90-е РФ лежала под амерами, строила глазки и заглядывала им в рот.
Так что не до Украины было, извини.

[DINAB]

Какой кровожадный чужими руками.

После всех этих событий да - кровожадный. Но я теперь не думаю, что это плохо, быть кровожадным.

Понимаешь, политика вообще очень циничная и грязная штука... Замах был на Крым, но для зрителей и на Киев замахнулись. По результатам все довольны. Наши Крымом. "Зрители" что только им и отделались, а остальную Украину можно урча и отрыгивая спокойно переваривать... Это не совсем сценарий, но как иллюстрация одного из вариантов реальности, вполне.

Перекрой вы газ со 2-го числа, как обещали, я бы мог поверить в такое развитие событий. Но сейчас что-то не верится. Может я и ошибаюсь, конечно. Надеюсь, что ошибаюсь.

[DustyFox]

Крым это конечно хорошо. Но как грицца, замах на рубль, а удар на копейку. Менять вам надо что-то в консерватории.
...

Понимаешь, политика вообще очень циничная и грязная штука... Замах был на Крым, но для зрителей и на Киев замахнулись. По результатам все довольны. Наши Крымом. "Зрители" что только им и отделались, а остальную Украину можно урча и отрыгивая спокойно переваривать... Это не совсем сценарий, но как иллюстрация одного из вариантов реальности, вполне.

[LePage]

на сегодняшний день полки магазинов процентов на 60 забиты импортом а из оставшихся 40% продуктовых производств имеют иносранных хозяев (Марсы вимбильданы и прочее) Т.е. если вдруг, что... то нам перекроют подачу хавчика.
Да мы сможем наладить все производства питания сами (фабрики то останутся) но не сразу, а кушать хочется прямо сейчас а не завтра. Кто то сможет потерперь а кто то нет. И вопрос, сможем или не сможем пережить и наладить и согласятся ли люди потерпеть? Некоторые вон из за отсутствия денег на айпад на площади выходят орать, что во всем путин виноват а тут не дай Бог голод.

я уж выше писал хуже 91-93 не будет. насчет айпада - китай будет очень рад, мы ему еще и технологии двигателей для пятого поколения пообещаем, может быть, при условии..., ну ты понял, мы уже умнее стали... с европой контракты могем персмотреть, хрен в кремле знает, что там по поводу форс мажоров написано, х.з. - вдруг там написано, что страна поставщик в случае чего берет под свой контроль газопроводы на территории транзитных стран, вооруженым путем, для обеспечения и т.д. (норм. вариант).

[nonexistent]

я уж выше писал хуже 91-93 не будет. насчет айпада - китай будет очень рад, мы ему еще и технологии двигателей для пятого поколения пообещаем, может быть, при условии, ну ты понял, мы уже умнее...

ну не знаю. В те годы население держалось потому, что были воспинаты еще в совке и лишения не были чем то уж из ряда вон выходящем а вот наши дети родившиеся в начале 90х не знают особо что такое лишения. Еду им родители добывали а они росли на черепашках ниндзя бивисах и батхетах на на сегах-дендях-мегадрай-ниндендо. Вот и сейчас они из за компов не вылезают и впадают в истерики гогда у провайдера сбой случается и интернета полдня нет. И в начале 90х те кто мечтал свалить "свободную страну" сша, вполне имели такую возможность и свалили (правда из моих сваливших знакомых большинство жалеют но так, как квартиры здесь проданы, будет ли работа неизвестно а миллионы там не заработали, сидят там и тихо ноют) Сейчас возможности просто так свалить не будет. Сейчас скажут "сперва послужи сша а мы потом может тебя к себе и возьмем" и будет как козлик прыгать по болотным "путина на ножи", "кто не скачет тот путин" и т.п.
Но потом его кинут (как всегда делают кокосы) и он поймет как жетско его на... обманули но будет поздно.

НО! Все это при условии если... как показывает практика Путин не делает ничего, чего от него ждут. Вот так возьмет (если уж совсем край) и кааааак.... нажмет кнопку и начнет наконей последнюю войну в истории человечества!
(шутка) хотя...

[LePage]

ну не знаю. В те годы население держалось потому, что были воспинаты еще в совке и лишения не были чем то уж из ряда вон выходящем а вот наши дети родившиеся в начале 90х не знают особо что такое лишения. Еду им родители добывали а они росли на черепашках ниндзя бивисах и батхетах на на сегах-дендях-мегадрай-ниндендо. Вот и сейчас они из за компов не вылезают и впадают в истерики гогда у провайдера сбой случается и интернета полдня нет. И в начале 90х те кто мечтал свалить "свободную страну" сша, вполне имели такую возможность и свалили (правда из моих сваливших знакомых большинство жалеют но так, как квартиры здесь проданы, будет ли работа неизвестно а миллионы там не заработали, сидят там и тихо ноют) Сейчас возможности просто так свалить не будет. Сейчас скажут "сперва послужи сша а мы потом может тебя к себе и возьмем" и будет как козлик прыгать по болотным "путина на ножи", "кто не скачет тот путин" и т.п.
Но потом его кинут (как всегда делают кокосы) и он поймет как жетско его на... обманули но будет поздно.

НО! Все это при условии если... как показывает практика Путин не делает ничего, чего от него ждут. Вот так возьмет (если уж совсем край) и кааааак.... нажмет кнопку и начнет наконей последнюю войну в истории человечества!
(шутка) хотя...

Насчет - да были люди в наше время - полностью согласен. И имхо, встряска текущему поколению тоже нужна, или будут как вна Украине, через некоторое время в среднем.

Парадокс только в том, что первый занавес не мы опускали, хомячки еще не завелись крупным стадом, самим опускать было бы клёво, но хомячки слабые, зачахнут и сдохнут (отравят болезнями), надо постепенно и оттуда, чтоб хомячки окрепли, выработали иммунитет. Мягкое вхождение в Железный занавес. отсюда мягкий перенос рынка, и т.д.

[F74]

И в начале 90х те кто мечтал свалить "свободную страну" сша, вполне имели такую возможность и свалили (правда из моих сваливших знакомых большинство жалеют но так, как квартиры здесь проданы, будет ли работа неизвестно а миллионы там не заработали, сидят там и тихо ноют) Сейчас возможности просто так свалить не будет. Сейчас скажут "сперва послужи сша а мы потом может тебя к себе и возьмем" и будет как козлик прыгать по болотным "путина на ножи", "кто не скачет тот путин" и т.п.
Но потом его кинут (как всегда делают кокосы) и он поймет как жетско его на... обманули но будет поздно.

Здравствуйте, кто наших ждал в США в тех же 90-х? Там надо было доказать, что великая америка нуждается в тебе- и ни один гражданин сей великой страны не согласится за эту зарплату/не способен выполнить ту работу, на которую ты претендуешь.

[nonexistent]

Весь вопрос в том, а будет ли то, что предлагают США, считаться деньгами лет через десять-пятнадцать.
Китай (напомню, держатель наибольшей массы наличных долларов США, и он же держатель наибольших по объему долгов тех же США) уже начал чесаться на эту тему.

Дело все в том, что сейчас Китай без США как и наоборот как Россия без Европы и наоборот. Я имею ввиду то, что америкосы самые крупные покупатели товаров у Китая. Так же как и Европа у России по газу. Одним нужны товары/газ а вторым деньги. Одни если что рискуют остаться с голой жопой, вторые без рынка сбыта на который вся страна работает, третьи бояться замерзнуть зимой и остановки своих предприятий без газа а четвертые боятся остаться без средств на которые можно купить пожрать. Так, что все думают как порвать этот замкнутый круг как можно безболезненней для себя но все понимают, что это крайне долгий не не дешовый процесс. Что касается доллара и американских долгов, то тут тоже замкнутый круг. Представьте, что Вася должен Вам 1000 долларов и еще некоторому кол-ву людей. У Вас есть бумажки которые и составляют долг (не помню как там правильно они называются, короче ценные бумаги.). 1000$ это к примеру 35 000рублей на международной валютной бирже. Что получается? Если курс обвалится, то Вы потеряете в деньгах потому, что 1000$ долга станет составлять не 35000рублей а 3р50 копеек (к примеру) Т.е. деньги которые у Вас как бы были (в виде долга в 1000$ равные 35000рублей) просто обесценились. Так же если какая то страна начнет массово перепродавать американские гарантии (бумажки), эти бумажки начнут падать в цене. Так, как долги США перед китаем составляют миллиарды долларов (если не триллион) то сами понимаете терять такие деньги никто не хочет. Вот по этому все страны которым должны сша и поддерживают доллар как могут.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, кто наших ждал в США в тех же 90-х? Там надо было доказать, что великая америка нуждается в тебе- и ни один гражданин сей великой страны не согласится за эту зарплату/не способен выполнить ту работу, на которую ты претендуешь.

Однако только из моих знакомых выехало в пмж в сша несколько десятков. Нужны они все были США? ну несколько были нужны а вот люди без профессий и не секретодержатели нафига им были надо? Однако намылили лыжи и свалили.

[F74]

Однако только из моих знакомых выехало в пмж в сша несколько десятков. Нужны они все были США? ну несколько были нужны а вот люди без профессий и не секретодержатели нафига им были надо? Однако намылили лыжи и свалили.

Ну вот после выпуска в 1997 году из 60 человек с моего Факультета Аэромеханики и Летательной Техники МФТИ за бугор уехало человек 10 -Израиль -один, Великобритания - двое, один, ЕМНИП, Франция, остальные -США. При этом, трое уехали после того, как их предприятие по производству микросхем скупили американцы, остальные ТОЕФЛ сдавали, искали профессоров, которые их в аспирантуру возьмут.

[Zorge]

Дело все в том, что сейчас Китай без США как и наоборот как Россия без Европы и наоборот. Я имею ввиду то, что америкосы самые крупные покупатели товаров у Китая. Так же как и Европа у России по газу.

Так, да не совсем. Соотношения масштабов несколько разные. Собственного населения у Китая (и соответственно размер внутреннего рынка, даже с учетом его низкой платежеспособности) гораздо больше чем у любой другой страны мира. Плюс весь азиатский рынок. Несчастные 400 миллионов американцев на этом фоне не теряются только за счет любви к дорогим игрушкам.
И в Китае сейчас постепенно начинают соображать - что высокая добавленная стоимость - это, конечно, хорошо и здорово. Но, во-первых, она по большей части достается не им (и соответственно с нее прибыль не такая уж и большая выходит), а, во-вторых, она нехило так провоцирует переразгон инфляции, от которого плохеет всем.

Что касается доллара и американских долгов, то тут тоже замкнутый круг...

Все это работает до определенной степени. Например, до тех пор, пока известно, что США собираются этот долг отдавать или хотя бы обслуживать. В свете последних решений Конгресса - стало понятно даже ёжику, что обслуживать США собираются долг бумажками. И чем дальше - тем более липовыми. И менять курс на снижение объема долга или хотя бы на замедление его роста они в обозримом будущем не собираются.
Так что это ни разу не круг, а нисходящая спираль. Весь вопрос на каком витке этой спирали хватит духу соскочить - что пересилит - текущая жадность и нежелание что-либо резко менять, или прозорливость на будущее, в виду подкрадывающейся все ближе белой полярной лисички.

Основной мой посыл - США вести экономические войны без учетов интересов Китая не может. Потому что если "уж совсем припрет", в США полетят не МБР с ЯБЧ, а поплывут и полетят грузы с резаной зеленой бумагой, подкрепленные соответствующими требованиями и отказами в её дальнейшем обращении. И если китайцы привычные и воспитанные (многотысячелетнее "высунул голову слишком высоко - лишился ее"), просто подзатянут животы на время, то вот в США гарантировано будут массовые бунты и неизвестным исходом. Если уж дисциплинированные военные без мороженого в бой не хотят идти...

А давние долги, которые взяли давно-давно и только обслуживают... Если кредитуемый их не отдает очень давно и обслуживает их все более неохотно, лично мне, проще нанять профессиональных воров, ограбить этого Васю на сколько получится, а потом просто его грохнуть, опять же наняв не менее профессионального убийцу. "Все так делают" (с).