???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3875

Тема: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Государство - это форма существования народа.
    одна из форм. Не единственная совершенно, иначе многонациональных государств бы в природе не было.
    Есть альтернативные формы - как у цыган. Нравится?
    или евреев) или татар тех же самых - государства нет, а народ есть.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    одна из форм. Не единственная совершенно, иначе многонациональных государств бы в природе не было.
    или евреев) или татар тех же самых - государства нет, а народ есть.
    Вас опять сбивает с толку путаница "нация/национальность". Нет государств, в которых много наций. Есть государства, в которых много национальностей составляют одну нацию.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вас опять сбивает с толку путаница "нация/национальность". ]Нет государств, в которых много наций. Есть государства, в которых много национальностей составляют одну нацию
    это не существенно для политико-экономической конструкции аки "государство". В природе бывает только народ и никаких наций/национальностей.
    По украинским граблям ещё не заметно разве?

  4. #4
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    это не существенно для политико-экономической конструкции аки "государство". В природе бывает только народ и никаких наций/национальностей.
    По украинским граблям ещё не заметно разве?
    Вы не правы...

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Вы не правы...
    обоснуйте.
    Например, русскоязычный, православный - какой национальности? а нации?

  6. #6

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    обоснуйте.
    Например, русскоязычный, православный - какой национальности? а нации?
    нация, национальность суть западные изобретения XIX в., времени становления национальных государств.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    нация, национальность суть западные изобретения XIX в., времени становления национальных государств.
    вот-вот...и я о том же.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вот-вот...и я о том же.
    Вовсе нет. Национальность была задолго до 19 века.
    Нация - это да "изобретение" буржуазии и "модерна". Точнее, объективно сложившаяся сущность, определяющая "народ" национально неоднородного государства.
    Национальность - это имеет бОльшее отношение к генетике, нация - к культурному генезу.
    Русскоязычный, православный (плюс ещё много культурных особенностей) может быть любой национальности, но относиться к русской нации.
    Нация - это то, что объединяет народ национального (от слова нация) государства, которое одновременно может быть и многонациональным (от слова национальность), и многоконфессиональным.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вовсе нет. Национальность была задолго до 19 века.
    Нация - это да "изобретение" буржуазии и "модерна". Точнее, объективно сложившаяся сущность, определяющая "народ" национально неоднородного государства.
    Национальность - это имеет бОльшее отношение к генетике, нация - к культурному генезу.
    Русскоязычный, православный (плюс ещё много культурных особенностей) может быть любой национальности, но относиться к русской нации.
    Нация - это то, что объединяет народ национального (от слова нация) государства, которое одновременно может быть и многонациональным (от слова национальность), и многоконфессиональным.
    Нация - изобретение кардинала Ришелье, который сказал- нет Бургундии, Нормандии, Гаскони- есть Франция. Точнее есть французы, а не бургундцы и т.д.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вовсе нет. Национальность была задолго до 19 века.
    Национальность - это имеет бОльшее отношение к генетике
    где и у кого она была?
    В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство
    Во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.(с)


    Ещё раз: русскоязычный православный, например - по национальности кто? русский? - не угадали а если ещё и татарин(генетически)? - эт соседа вспомнила.
    Скрытый текст:
    правильный ответ - не просто украинец, а древний укр

    А вы...генетика...)))

    Русскоязычный, православный (плюс ещё много культурных особенностей) может быть любой национальности, но относиться к русской нации.
    кем относится? Теми, кто считает, что украинцы - это русские?

    ЗЫ или вот евреи до 48 года - национальность/нация или что?

  11. #11
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    обоснуйте.
    Например, русскоязычный, православный - какой национальности? а нации?
    Происходящее на Украине сегодня прямое следствие того, что народ, населяющий территорию Украины, не сформировался как нация. То, что отдельные товарищи пытались этот процесс (формирования нации) форсировать искусственно путём принудительной украинизации для создания мононационального (даже столь "обожаемым" Киевом крымским татарам было отказано в статусе коренной национальности) государства послужило катализатором развала...

    Нет нации = нет государства. И всякие правые это отлично понимают. Но если Вы думаете, что эту точку зрения не разделяют все остальные полит движения (кроме, частично, анархистов), то вы заблуждаетесь. Правые просто не стесняются об этом говорить.
    Тот же СССР формировал нацию "советский человек" (и немало в этом преуспел).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •