Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.

[Mirnyi]

национальность и этническая принадлежность - тоже. Почему-то у нас их "слепили" в одно. Когда национальность=подданство, тогда всё становится на свои места. Когда национальность = этнической принадлежности то, ерунда-с получается.
И в политике тоже.

Ерунда получается когда не понимаете смысла того, о чём пишете.
Чукча по национальности не перестанет быть чукчей, если сменит гражданство на таджикское.
Есть вполне чёткая цепочка понятий, которая позволит глубже понять смысл.
Семья - Род - Племя - Национальность - Нация.
Эта цепочка показывает путь развития человеческих сообществ.
На всех этапах развития постепенно снижается значимость генетики и усиливается значимость культуры - того, что формирует личность после рождения.
Снижается вплоть до полного безразличия к генетике.
Русский по принадлежности к нации может быть хоть негром, а украинец по папе с мамой может быть французом по нации.
Оттого и бардак с "украинской нацией", что больше, чем на национальность она не тянет, а попытки оторвать от русской нации, вполне закономерно приводят к отрицанию всего, что должно объединять нацию - к отрицанию культуры, истории, которая в подавляющем своём составе у русских с украинцами общее.
Нации и национальные государства не создаются из обломков других наций по национальному признаку (по генетике). Только через общность истории и культуры.

[mens divinior]

Русский по принадлежности к нации может быть хоть негром, а украинец по папе с мамой может быть французом по нации.

что и есть признаком эфемерности понятия.

а попытки оторвать от русской нации, вполне закономерно приводят к отрицанию всего, что должно объединять нацию- к отрицанию культуры, истории, которая в подавляющем своём составе у русских с украинцами общее.

она у всех землян общая. Русские и украинцы воевали друг с другом до ХХ века с завидной периодичностью - это общая история или как?

Нации и национальные государства не создаются из обломков других наций по национальному признаку (по генетике). Только через общность истории и культуры.

штаты - культура разная
евреи - история разная

[DINAB]

Русские и украинцы воевали друг с другом до ХХ века с завидной периодичностью - это общая история или как?

Э-э-э, а вас точно не взломали? Или это племяшка малолетняя с аккаунта сидит?
Какие украинцы до 20-го века? Какие войны между ними с 18-го века? Алё гараж!

[Mirnyi]

Э-э-э, а вас точно не взломали? Или это племяшка малолетняя с аккаунта сидит?
Какие украинцы до 20-го века? Какие войны между ними с 18-го века? Алё гараж!

Взломали, взломали....
За 23 года идиотии кому хошь если не взломают, так покалечат то, что усиленно ломают.

[=Spb=Goro]

mens divinior
Русские и украинцы воевали друг с другом до ХХ века с завидной периодичностью - это общая история или как?

Э-э-э, а вас точно не взломали? Или это племяшка малолетняя с аккаунта сидит?
Какие украинцы до 20-го века? Какие войны между ними с 18-го века? Алё гараж!

Как известно, в царской России



http://ru.tsn.ua/politika/terrorist-...et-364380.html

[LbS_Tanzor]

Как известно, в царской России

Скрытый текст:

Ужас какой... новое слово в униформологии! Наградной V-шеврон царской России как отличие за убийство украинского (?) депутата и за пытки...

Там что, совсем уже наркотиками обдолбались журналюги, или настолько придумать ничего толкового не могут...
Хотя есть вариант - просто тупые малолетние долбо....бы, что было ясно показано ещё во время эпохального визита Венедиктова на громадьске-ТВ

[JG601_Wizard]

[/SPOILER]

Ужас какой... новое слово в униформологии! Наградной V-шеврон царской России как отличие за убийство украинского (?) депутата и за пытки...

Там что, совсем уже наркотиками обдолбались журналюги, или настолько придумать ничего толкового не могут...
Хотя есть вариант - просто тупые малолетние долбо....бы, что было ясно показано ещё во время эпохального визита Венедиктова на громадьске-ТВ

А меня больше всего удивила фраза про "болезненную преданность России".
Этот фразооборот говорит о многом, в том числе и о личности автора.
По мнению этого графомана, патриотом можно быть чуть чуть, но не сильно, что-бы вовремя успевать менять вектор.
Видимо так.

[deMax]

http://ru.tsn.ua/politika/terrorist-...et-364380.html

Мне басня вспомнилась "Сочинитель и Разбойник" (Крылов)
В роли сочинителя укросми, печальная судьба.

Путин: Волгограду могут вернуть название Сталинград, если за это проголосует местное население

Мог бы и в честь себя городок назвать.

[mens divinior]

Э-э-э, а вас точно не взломали? Или это племяшка малолетняя с аккаунта сидит?
Какие украинцы до 20-го века? Какие войны между ними с 18-го века? Алё гараж!

ну замените на малоросов или ещё кого...не суть важно. Живущие по Днепру, вот - так устроит?
После Хмельницкого Выговский тут же к полякам свинтил, а за ним и Юрко, и Тетеря с Дорошенко.. - это 17 век... да, блин, не "отличились" только те, кто слишком мало гетманствовали.
А до Богдана с полякам и литовцам яшкались.

[Mirnyi]

ну замените на малоросов или ещё кого...не суть важно. Живущие по Днепру, вот - так устроит?
После Хмельницкого Выговский тут же к полякам свинтил, а за ним и Юрко, и Тетеря с Дорошенко.. - это 17 век... да, блин, не "отличились" только те, кто слишком мало гетманствовали.
А до Богдана с полякам и литовцам яшкались.

В России и в 20м веке деревни стенка на стенку ходили, да и в городах двор на двор.
Что теперь? Из всех будем "нации" строить?

[F74]

ну замените на малоросов или ещё кого...не суть важно. Живущие по Днепру, вот - так устроит?
После Хмельницкого Выговский тут же к полякам свинтил, а за ним и Юрко, и Тетеря с Дорошенко.. - это 17 век... да, блин, не "отличились" только те, кто слишком мало гетманствовали.
А до Богдана с полякам и литовцам яшкались.

Так до того, как началась принудительная католизация в Речи Посполитой казаки особо не возмущались. Но вот считать их народом Украины- просто куча шаек братков. И Хмельницкий тоже не возбухал бы- если не обидел его пшек.

[mens divinior]

Но вот считать их народом Украины- просто куча шаек братков.

шайка по сути - это да, но эта шайка в 30+ полков + их родственники и окружение в полковых городах.

[F74]

шайка по сути - это да, но эта шайка в 30+ полков + их родственники и окружение в полковых городах.

Ну и что? Там же они ухитрялись за одну кампанию пару раз туда-сюда перейти. Да и татар периодически к себе подзывали. Объяснить- чем платили?

[mens divinior]

Ну и что? Там же они ухитрялись за одну кампанию пару раз туда-сюда перейти.

ну и ничего... и сейчас ухитряются Говорю же - менталитет

Они были все русские, но они были не такие как мы "русские" - они были "русские" совсем по другому.

Вот у одних "русских" было государство, а другие "русские" "ухитрялись за одну кампанию пару раз туда-сюда перейти" - найдите между ними что-то общее... кроме языка

[F74]

ну и ничего... и сейчас ухитряются Говорю же - менталитет

А чем татарам платили?

[DINAB]

Вот у одних "русских" было государство, а другие "русские" "ухитрялись за одну кампанию пару раз туда-сюда перейти" - найдите между ними что-то общее... кроме языка

Вера.

[serg 61]

ну замените на малоросов или ещё кого...не суть важно. Живущие по Днепру, вот - так устроит?
После Хмельницкого Выговский тут же к полякам свинтил, а за ним и Юрко, и Тетеря с Дорошенко.. - это 17 век... да, блин, не "отличились" только те, кто слишком мало гетманствовали.
А до Богдана с полякам и литовцам яшкались.

Этак и атамана Краснова с Петлюрой можно туда же записать.

[mens divinior]

Этак и атамана Краснова с Петлюрой можно туда же записать.

да, можно.

Нет. Не разная.
И нет никакой эфемерности. Понятия чёткие и однозначные.
Пушкин - русский. Попробуйте доказать обратное.
Украинцы воевали с русскими только в головах "украинских учёных".
Даже Вам досталось от украинизации.

Видите ли, Мирный..хотя нет, не видите...

Менталитет у русских и украинцев разный - факт
У украинцев (малоросов) и галичан он тоже разный.
Кем бы они себя не считали сами.

Это можно пытаться отрицать, но это же бег по граблям будет.
Вы просто не понимаете почему вас тут не понимают.

Давала когда-то ссылку на творчество Водички...ну ладно, повторю: http://vodichka.com.ua/library/54/

Я уже писал про нашу общую историю, к которой вполне себе относится и победа в ВОВ, и освоение космоса

...вот вы опять не понимаете... Освоение космоса здесь интересно мало кому, увы. Сокрушалась когда-то на местном форуме о судьбе Южмаша и Авианта..знаете, что дружно мне заявили - "хотим жить, как в польше, а космос и авиацию нам нафик не нужно". Не нужно от слова "совсем". Тяга к "высоким достижениям" здесь в массах отсутствует как класс. И у старшего поколения тоже. А пышатыся среднестатистический украинец может "на ровном месте", без космоса и т.п.
Это и по истории видно: если русские (да и европейцы) пришли/победили/земли присоединили, то казаки пришли/взяли добычу/всосались обратно на свои хутора и три острова - никакой имперской государственной жилки

Это не хорошо и не плохо, просто данность. И появилось это не 23 года, а столетия назад.
А тут появляется какая-то Россия и нагло пристаёт со своим космосом, индустриализацией и вообще прирезает ей территории, в то время, когда большинству кроме укропчика на огородике ничё не надо, а на месте огородиков москали ещё городят завод - ну не свинство?

Кстати, на ЮВ сейчас вопрос и классовый тоже - сопротивление пролетариата деиндустриализации сельскими огородниками - тоже своего рода конфликт менталитетов.

[serg 61]

да, можно.

А вот Хмельницкого и Мазепу нельзя.

[DINAB]

ну замените на малоросов или ещё кого...не суть важно. Живущие по Днепру, вот - так устроит?
После Хмельницкого Выговский тут же к полякам свинтил, а за ним и Юрко, и Тетеря с Дорошенко.. - это 17 век... да, блин, не "отличились" только те, кто слишком мало гетманствовали.
А до Богдана с полякам и литовцам яшкались.

Не устроит. Не хочу развивать эту тему, потому что во-первых это оффтоп здесь, а во вторых, потому что уже высказывался на эту тему не один раз.
Поэтому скажу кратко - вы заблуждаетесь в вашей оценке тех событий.
З.Ы. Дам подсказку - ваша ошибка в том, что вы пытаетесь натянуть современное видение вещей, на людей и отношения в 16-17-18 веках. Поверьте, тогда люди мыслили совсем другими категориями и тогда даже речи не шло о существовании русских или украинцев (малоросов) в их современной трактовке. Они были все русские, но они были не такие как мы "русские" - они были "русские" совсем по другому.

[serg 61]

она у всех землян общая. Русские и украинцы воевали друг с другом до ХХ века с завидной периодичностью

Чет не припомню такого.

[Alastar]

Русские и украинцы воевали друг с другом до ХХ века с завидной периодичностью.

Батурин вспомнили?

[serg 61]

Батурин вспомнили?

В смысле очередная в списке предательств украинского гетьманства измена Мазепы?

[Alastar]

В смысле очередная в списке предательств украинского гетьманства измена Мазепы?

Я Вас ошибочно процитировал, отвечая mens divinior. И в смыле последнего противостояния украинского козачества и русских войск, которое я помню

А почему не Полтаву тогда?

Просто Батурином русские бились с украинцами, никакого другого смысла я не вкладываю

[F74]

Я Вас ошибочно процитировал, отвечая mens divinior. И в смыле последнего противостояния укринского козачества и русских войск, которое я помню
Просто Батурином русские бились с украинцами, никакого другого смысла я не вкладываю

Там бились войска Петра Первого и Мазепы. Как и под Полтавой - Петра Первого и Карла XII.