A nashiot dvuh tselei, eto interesno. Na starom forume, ia sprosil tot-zhe vopros. V kontse reshili shto takoi vozmozhnosti u Su-27/33 net. Nedavno imel razgovor ob etom-zhe s chelovekom po e-mail. Vot shto u nas est' dosihpor. Dobavliate pozhalusta. K sozhaleniu ia ne sohranil vse moi poslania, tak shto budet' kusochkami.
_____________________________________________
Maxim otvechaiet mne...
_____________________________________________
Eugene Bivol wrote...
Me, ti mog-bi mne pokazat' hot' odin *dostovernii* istochnik v kotorom
utverzhdaiut shto Su-33 mozhet atakovat' dve tseli > odnovremenno?
Naskolko ia znaiu, Su-33 imeiet absoliutno identichnei radar ot Su-27.
a chto, po tvoemu, est' dostovernii istochnik?
bumaga za podpis'u glavnogo konstruktora? netu.
est' kucha materiala, gde pro eto govorits'a
ne schitaya www-saitov po aviatzionnoi teme u menya lichno est' izdanie
Poligon'a, posvyashennoe Su-27, tam podrobno opisano ego oborudovanie i
ukazano, chto "kolichestvo odnovremenno obstrelivaemih tzelei: 2"
i esli Su-33 imeiet absoliutno identichnei radar ot Su-27, to on tozhe
eto moget
Vrpochem, ya eshe sproshu u profi, raz uzh ti takoi nedoverchivii
P.S. б ОБ ТПДОПН ОЙЛБЛ?
_____________________________________________
Maxim otvechaiet op'at'. Round-2.
_____________________________________________
Eugene Bivol wrote:
> Maxim,
>
> Nu vo pervih nichevo personalnovo v etom netu, izvini esli ton na BBS
> bil chut' rezkim.
>
> Ia reshil sprosit stol' uporno poskolku uzhe ne raz obsuzhdal etu temu
> s drugimi. Naprimer bil razgovor na http://www.sukhoi.ru i v
Ссылку не можешь прислать, а то там поиска нету.
Вроде есть там и бывший пилот МиГ-29, он ничего не говорил, хотя бы по
аналогии?
Ну не нашли вы доказательств, но были ли прямые опровержения? Словами
можно так раскидаться, что и не соберешь потом.
> kontse kontsov mi reshili shto dakozatelvstv ob etom netu. U menia
> preiatel est' odin, sluzhit v Amerikanskom Air National Guard. Eto on
> mne kakdato podkazal shto na Su-33 tot-zhe N-011 (SlotBack-B) shto i
> na Su-27, toest atakovat' oni mogut tolko odnu tsel. Nu ot-tuda ia
> poshol iskat' i sprashivat' vezde u vsiakih. Nashim (russkim) koneshno
> hochetso verit v lutsheie, tak zhe kak Amerikantsam v hudsheie (po
> otnosheniu k nashei tehnike), no v etom sluchaiete ia uveren shto oni
> pravi.
А тот твой приятель откуда узнал, что радары на Су-27 и 33 одинаковые?
Честно говоря, сведениям, полученным от вреоятного противника (в
недавнем прошлом) о нашем же вооружении не очень хочется верить. Хотя
может шпионы постарались
После совместных полетов F-15 и Су-27 их пилоты вообще говорили, что
самолеты показали себя примерно на одном уровне (стыдливо опуская
глаза). Впрочем, это про БВБ было.
>
> Primerno ta-zhe istoria nashiot "Moskita". Na aviasalonah liubat'
> stavit etot monstr riadom, ili dazhe natseplinim na, Su-33 (nu shas
> voobshe Yahoont v mode stal). A -33'ei hot' raz s Moskitom s
> Kuznetsova vzletal? Vpolne realno shto na sevodniashnii den' eto
> nevozmozhno. A dazhe esli Su-33 mozhet pritsepit' i pustit' Moskit,
> evo radar vriadli sposoben NAVODIT' raketu. Toest' navodka ostaiotsa
> na mozgi raketi ili na otdelnii apart (Ka-32, ili Tu-142 naprimer).
Более точно, совсем не способен наводить, с этим согласен на 100%. Но
возить может (опять же в ru.avation кто то из спецов про это говорил).
Да и взлет
с Кузнецова не должен быть технической проблемой, есть же катапульты, да
и трамплин. Там самолет так подшвыривает... Опять же надо побывать на
авиасалоне и не просто посмотреть как он стоит с подвешенным Москитом, а
поговорить с народом, с пилотами, если удастся, в конце концов
литературы там набрать, покупателям то они должны предоставлять точную
инфу? Впрочем авиасалоны мне не светят.
> Koneshno eto vsio spekuliatsia. Mozhet vsio eto bilo izmennino v
> secrete, no fakt shto Su-33 mozhet atakovat' dve tseli, v takom
> sluchaie, tozhe spekuliatsia ( i IMHO, ot vsevo shto ia znaiu, chetal,
> i slishal, ochen' ne-realnaia).
Вообще, что наша боевая авиация в целом слабее, чем американская, это
факт
даже превосходные характеристики отдельных аппаратов (Су-27 с потомками,
МиГ-29 ..., Ту-160), не могут компенсировать слабые средства
взаимодействия с наземными КП, отсутствие AWACS(ДРЛО) и что самое
главное, слабо развитой тактики взаимодействия с ними. Всю историю
вооруженных конфликтов с участием нашей и американской военной техники
противостояние в основном было между их авиацией и нашей ПВО
соответственно и развивалось все это дело. Это я тебе как старый
ПВО'шник из НЭТИ говорю
_____________________________________________
Otvechaiu na na visheie.
_____________________________________________
Privet Maxim,
>Ссылку не можешь прислать, а то там поиска нету.
>Вроде есть там и бывший пилот МиГ-29, он ничего не говорил, хотя бы по
>аналогии?
>Ну не нашли вы доказательств, но были ли прямые опровержения? Словами
>можно так раскидаться, что и не соберешь потом. Вон, в ru.aviation есть
>господин Чернявский, у него странное сочетание вполне разумных мыслей и
>совершенно бредовых идей
>>>>>>> Sorry, ssilku prislat' nemogu. Razgovor bil na starom forume. Kak novei postavili, ia somnevaius' shto arhiv sohranili. No sprasit' mozhno. A govoril ia s takimi-zhe avia-liubiteliami kak ti i ia. Osobih expertov nebilo, a esli i bile-bi, to vriadle shto-to tochnovo skazali-bi vsioravno (nato oni i experti). Vot mi i sravnivali dannie i reshenia. Nashiot priamih oproverzhenii, nepomniu, no vrode nebilo... a kak takie mogut bit? Podpis' konstruktora shto-li? :-)
>А тот твой приятель откуда узнал, что радары на Су-27 и 33 одинаковые?
>Честно говоря, сведениям, полученным от вреоятного противника (в
>недавнем прошлом) о нашем же вооружении не очень хочется верить. Хотя
>может шпионы постарались
>После совместных полетов F-15 и Су-27 их пилоты вообще говорили, что
>самолеты показали себя примерно на одном уровне (стыдливо опуская
>глаза). Впрочем, это про БВБ было.
>>>>>>>> Priatel' moi sluzhet v eskadrilie F-15A v Air National Gard (ia zhivu v Los Angelese). On pravda ne letaiet, no zanemaietsa infarmatsionimi zadachami, "breifing" pered viletami liotchikam daiot, ili detali o protivnike dopolniaet, t.d. Bil u menia doma razok, priv'oz ofetsalnuiu USAF knizhechku po MiG-29 (pravda potom s soboi zabral!). Vot on mne i nameknul. Nado skazat' shto on ne samei fanat Rossiiskoi aviatsii, i paru raz ia lovil evo oshibki. No ia ne dumaiu shto eto odna iz nih.
Nashiot veroiatnovo protivnika... ia voobsheto soglasen, no za poslednie 10 let mi poteriali tak mnogo shto trudno NE verit Amerikanskim dannim (u nih zhe est' Moldavskie -29-e... yo moio...).
Ia tozhe slishal o 'trenerovochnih' boiah mezhdu F-15 i Su-27. No iasnoie delo, eto BVB i k nashemu razgovoru malo otnositsa. Ia ne somnevaius' shto Sushka mozhet sdelat' F-15 v vizual'nom boiu.
A voobshe, davaite dumat' logichno. Naskolko ia ponemaiu radarnie sistemi i rabotu s raketami VV, to dlia puska raket s passivno-radarnoi GSN (R-27R, AIM-7), radar nositelia dolzhen derzhat' tsel v postaianom zahvate (shto po Angliski nazivaietsa Continues Wave Illumination, CWI). Ni odin iz sevodniashnih radarov (krome sistemi na MiG-31, kak eto vspomnili na flanker2.com forume- izza ego fazirovanoi reshotki) ne sposoben' derzhat' boleie chem odnu tsel v takom rezhime (naskolko ia ponemaiu eto prosto nevozmozhno). Est' drugoi variant, po Angliski nazivaiemei Track-While-Scan (TWS), pri pomoshi kotorovo mozhno soprovozhdat' neskolko samoliotov. No v etom rezhime mozhno puskat' tolko aktivnie raketi (R-77, AIM-120). I dumaiu shto Su-27 mozhet puskat' R-77 ne lutshe chem Moskit. :-) Privedu primer. Nedavno MiG-29N (Malazia) proshol nekotorei "upgrade". Pri etom on poluchil sposobnost' atakovat' dve tseli i puskat' raketi R-77. Toest' dazhe esli ne usovershenvstvenei radar na -29N mog soprovozhdat' neskolko tselei (a mozhet i etovo ne mog), to bez aktivnoi raketi atakovat' on mog tolko odnu... tu samuiu kotoruiu derzhal na zahvate. Esho primer, ne odin Amerikanskii samoliot ne mozhet atakovat' bolshe chem odnu tsel s raketoi AIM-7. Tazhe problema, raketa passivnaia, znachet nuzhen postoianei zahvat radarom, a postoianei zahvat radarom mozhno derzhat' tolko na odnoi tseli.
Poluchaietsa u nas drugoi vopros. Mozhet-li Su-27, ili -33, puskat' R-77? I esli da, to proshol-li iheni BREO dorabotku shto-bi sovershat' pusk po 2 tselam' odnovremenno? Etot vopros namnogo tonshe, i otvetit' navevo trudei, no R-77 v seriinoi sluzhbe netu tochno. Nashiot BREO ia neznaiu, vozmozhno na Su-33 shto-to dobavili, no opiat' zhe, ni gde nichevo ob etom ne pishut (nu tak... seriozno).
>Да и взлет >с Кузнецова не должен быть технической проблемой, есть же катапульты, да и трамплин.
>>>>>>>> Kakie esh'o katapulti? Tramplin est'...
>Там самолет так подшвыривает... Опять же надо побывать на
>авиасалоне и не просто посмотреть как он стоит с подвешенным Москитом, а
>
>поговорить с народом, с пилотами, если удастся, в конце концов
>литературы там набрать, покупателям то они должны предоставлять точную
>инфу? Впрочем авиасалоны мне не светят.
>>>>>>> Mne tut aviasaloni s uchastiem su-33 tozhe ne svetiat'. :-)Soglasen shto tehnicheski vezti Moskit -33-ei mozhet. No mozhet li on eto sevidonia? Nedavno na stranichke "Venik"-a bili novosti shto skoro Su-33 nachniot ispitania s Moskitom. Eto znachit shto dosihpor ispitanii nebilo?
Это я тебе как старый ПВО'шник из НЭТИ говорю
>>>>>> Vot eto interesno! A shto takoie NETI?
-EvilBivol-1