Так сколько в войну было самолетов в СССР?

[CyxoB_Kiev]

Состав 2-й Тихоокеанской эскадры
1-й броненосный отряд

• Эскадренный броненосец "Суворов" - кап. 1 р. В.В.Игнациус

• Эскадренный броненосец "Император Алек*сандр III" - кап.1 р. Н.М.Бухвостов

• Эскадренный броненосец "Бородино" - кап.1 р. П.И.Серебренников

• Эскадренный броненосец "Орел" - кап.1 р. Н.В.Юнг

• При отряде крейсер 2-го ранга "Жемчуг" - кап.2 р. П.П.Левицкий



2-й броненосный отряд

• Эскадренный броненосец "Ослябя" - кап.1 р. В.И.Бэр

• Эскадренный броненосец "Наварин" - кап.1 р. Б.А.Фитингоф

• Эскадренный броненосец "Сисой Великий"-кап. 1 р. М.В.Озеров

• Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов" -кап.1 р. А.А.Родионов

• При отряде крейсер 2-го ранга "Изумруд"-кап.2 р. В.Н.Ферзен



3-й броненосный отряд

• Эскадренный броненосец "Имп.Николай I" -кап.1 р. В.В.Смирнов

• Броненосец бер.обороны "Ген-адм.Апраксин"-кап. 1 р. Н.Г.Лишин

• Броненосец бер.обороны "Адмирал Сенявин" -кап.1 р. С.И.Григорьев

• Броненосец бер.обороны "Адмирал Ушаков" -кап.1 р. В.Н.Миклухо-Маклай



Отряд крейсеров

• Крейсер 1 -го ранга "Олег" - кап. 1 р.Л.Ф. Добротворский

• Крейсер 1 -го ранга "Аврора" - кап. 1 р. Е.Р.Егорьев

• Крейсер 1 -го ранга "Дмитрий Донской" -кап.1 р. И.Н.Лебедев

• Крейсер 1-го ранга "Владимир Мономах"-кап. 1 р. В.А.Попов



Разведывательный отряд

• Крейсер 1-го ранга "Светлана" - кап.1 р. С.П.Шеин

• Крейсер 2-го ранга "Алмаз" - кап.2 р. И.И.Чагин

• Крейсер 2-го ранга "Урал" - кап.2 р. М.К.Истомин



Эскадренные миноносцы (истребители)

• "Бедовый" - кап.2 р. Н.В.Баранов

• "Бодрый" - кап.2 р. П.В.Иванов

• "Буйный" - кап.2 р. Н.Н.Коломейцев

• "Быстрый"- лейт. О.О.Рихтер

• "Блестящий" - кап.2 р. С.А.Шамов

• "Бравый" - лейт. П.П.Дурново

• "Безупречный"-кап.2 р. И.А.Матусевич 2-й

• "Громкий"- кап.2 р. Г.Ф.Керн

• "Грозный" - кап.2 р. К.К.Андржиевский



Состоящие при эскадре суда

• Транспорт-мастерская "Камчатка" - кап.2 р. А.И.Степанов

• Транспорт "Иртыш"(бывш."Бельгия") - кап.2 р. К.Л.Ергомышев

• Транспорт "Анадырь" - кап.2 р. В.Ф.Пономарев

• Транспорт "Корея" - Док.мед. И.О.Зубов

• Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд") - кап. 1 разр. В.Перниц

• Буксирный пароход "Свирь" - прапорщик Г.А.Розенфельд

• Госпитальное судно "Орел" - от.к.2 р. Я.К. Лохматов

• Госпитальное судно "Кострома" - полковник Н.Смельский

[FW190]

вот немогу понять чего вы спорите чем как не шапками мы их могли еще забросать спрашивается? или все забыли про 1937 год про чистки в армии ? или вы думаете что за годы войны мы резко смогли подготовить классных спецов в достатке умеющих вести боевые действия обдумано (не только в авиации)? летать немного научили стрелять тоже и вперед родину защищать вот и вся тактика со стратегией.
Вот откуда такие потери.

[CyxoB_Kiev]

Состав Соединенного флота перед боем
Первая эскадра

Первый боевой отряд

Эскадренный броненосец "Микаса" - кап. 1 р. Идзичи
Эскадренный броненосец "Сикисима"- кап.1 р. Терагаки
Эскадренный броненосец "Фудзи"- кап.1 р. Мацумото
Эскадренный броненосец "Асахи"- кап. 1 р. Номото
Броненосный крейсер "Касуга" - кап. 1 р. Като
Броненосный крейсер "Ниссин"- кап. 1 р. Такеноучн
Авизо "Тацута" - кап. 2 р. Ямагата

Третий боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Касаги" - кап. 1 р. Ямая
Бронепалубный крейсер "Читосе" - кап. 1 р. Такаги
Бронепалубный крейсер "Отова" - кап. 1 р. Арима
Бронепалубный крейсер "Нийтака"- кап. 1 р. Шоодзи

Первый отряд истребителей (кап.1 р. Фудзимото)
"Харусаме" - ст.лейт. Шооно
"Фубуки" - ст.лейт. Хигасисима
"Ариаке" - кап.-лейт. Куцуми
"Араре" - ст.лейт. Ватанабе
"Акацуки-2" - ст.лейт. Харада

Второй отряд истребителей (кап. 1 р. Ядзима)
"Оборо" - ст.лейт. Фудзивара
"Инадзума" - кап.-лейт. Суга
"Икадзучи" - кап.-лейт. Сайто
"Акебоно" - ст.лейт Яманоучи

Третий отряд истребителей (кап. 2 р. Иосидзима)
"Синономе" - кап.-лейт. Иосида
"Усугумо" - кап.-лейт. Масуда
"Касуми" - кап.-лейт. Сираиси
"Сазанами" - кап.-лейт. Айба

14-й отряд миноносцев
"Чидори" - кап. 2 р.Секи (нач.)
"Хаябуса" - ст.лейт. Ебихара
"Манадзуру" - ст.лейт. Тамаока
"Касасаги" - ст.лейт. Миямото

Вторая эскадра
Второй боевой отряд
Броненосный крейсер "Идзумо" - кап. 1 р. Идзичи
Броненосный крейсер "Адзума"- кап. 1 р. Мураками
Броненосный крейсер "Токива"- кап. 1 р. Иосимацу
Броненосный крейсер "Якумо"- кап. 1 р. Мацумото
Броненосный крейсер "Асама" - кап. 1 р. Ясиро
Броненосный крейсер "Ивате" - кап. 1 р. Кавасима
Авизо "Чихайя" - кап. 2 р. Егучи

Четвертый боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Нанива" - кап. 1 р. Вада
Бронепалубный крейсер "Такачихо"- кап. 1 р. Мори
Бронепалубный крейсер "Акаси" - кап. 1 р. Усики
Бронепалубный крейсер "Цусима"- кап. 1 р. Сентоо

Четвертый отряд истребителей (кап. 2 р. Сузуки)
"Асагири" - ст.лейт. Иида
"Мурасаме" - кап.-лейт. Кобояси
"Асасио" - кап.-лейт. Наири
"Сиракумо" - кап.-лейт. Камада

Пятый отряд истребителей (кап. 2 р. Хиросе)
"Сирануи" - кап.-лейт. Кувасима
"Муракумо" - кап.-лейт. Симаноучи
"Югири" - кап.-лейт. Тасиро
"Кагеро" - ст.лейт. Иосикава

9-й отряд миноносцев
"Аотака" - кап.2 р. Кавасе (нач.)
"Кари" - ст.лейт. Кавая
"Цубаме" - ст.лейт. Тадзири
"Хато" - ст.лейт. Игучи

19-й отряд миноносцев (кап.2 р. Мацуока - нач.)
"Одори" - ст.лейт. Оотани
"Киджи" - ст.лейт. Секи

Третья эскадра

Пятый боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Ицукусима" - кап. 1 р. Цучия
Броненосец "Чин-Иен" - кап. 1 р. Имаи
Бронепалубный крейсер "Мацусима" - кап. I р. Окунамия
Бронепалубный крейсер "Хасидате" - кап. 1 р. Фукуи
Авизо "Яйеяма" - кап. 2 р. Нисияма

Шестой боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Сума" - кап. 1 р. Точинай
Броненосный крейсер "Чиода" - кап. 1 p. принц Хигаси
Бронепалубный крейсер "Акицусима" - кап. 1 р. Хиросе
Бронепалубный крейсер "Идзуми" - кап. 2 р. Исида

Седьмой боевой отряд
Броненосец "Фусо" - кап. 1 р. Наган
Безбронный крейсер "Такао" - кап. 2 р. Ясиро
Канонерская лодка "Цукуба" - кап. 2 р. Цучияма
Канонерская лодка "Чокай" - кап. 2 р. Усида
Канонерская лодка "Майя" - кап. 2 р. Фудзита
Канонерская лодка "Удзи" - кап.-лейт. Канеко

1-й отряд миноносцев
N 69 - кап.-лейт. Фукуда(нач.)
N 70 - ст.лейт. Нангоо
N 68 - ст.лейт. Тераока
N 67 - ст.лейт. Накамудо

5-й отряд миноносцев
"Фукурю" - кап.-лейт. Огава (нач.)
N 25 - ст.лейт. Камио
N 26 - ст.лейт. Танака
N 27 - ст.лейт. Накаяма

10-й отряд миноносцев
N 43 - кап.-лейт. Отаки (нач.)
N 40 – ст.лейт. Накахара
N 41 – ст.лейт. Мидоуно
N 39

11-й отряд миноносцев
N 73 - кап.-лейт. Фудзимото(нач.)
N 72 – ст.лейт. Cacao
N 74 – ст.лейт. Оота
N 75 - ст.лейт. Каваи

15-й отряд миноносцев
"Хибари" - кап.2 р. Кондо (нач.)
"Удзура" – ст.лейт. Иокоо
"Хаситака" - ст.лейт. Мори
"Саги" – ст.лейт. Сузуки

16-й отряд миноносцев
"Сиротака" - кап.-лейт. Вакабаяси (нач.)
N 66 – ст.лейт. Цунода

17-й отряд миноносцев
N 34 - кап.-лейт. Аояма (нач.)
N 31 – ст.лейт. Ямагучи
N 32 – ст.лейт. Хитоми
N 33 – ст.лейт. Кавакита

18-й отряд миноносцев
N 36 - кап.-лейт. Кавада (нач.)
N 60 - ст.лейт. Кисика
N 61 – ст.лейт. Миямура
N 35 – ст.лейт. Соедзима

20-й отряд миноносцев
N 65 - кап.-лейт. Кубо (нач.)
N 62 – ст.лейт. Тона
N 64 - ст.лейт. Томинага
N 63 – ст.лейт. Егучи

Отряд судов особого назначения
Вспомогательные крейсера:
"Америка-Мару" - кап. 1 р. Исибаси
"Садо-Мару" - кап. 1 р. Камая
"Синано-Мару" - кап. 1 р. Нарикава
"Маншю-Мару" - кап. 2 р. Насияма
"Явата-Мару" - кап. 2 р. Каваи
"Тайнан-Мару" - кап. 2 р. Такахаси
"Кумано-Мару" - кап. 1 р. Асаи
"Никко-Мару" - кап. 1 р. Кимура
"Тайчу-Мару" - кап. 1 р. Мацумура
"Касуга-Мару" - кап. 1 р. Обана
"Дайнин-Мару" - кап. 2 р. Аракава
"Хейчжо-Мару" - кап. 2 р. Чаяма
"Кейджо-Мару" - кап.2 р. Ханабуса
"Ехиме-Мару" - лейт. Ионемура
"Кориу-Мару" - лейт. Карасима
"Такасака-Мару" - лейт. Кавамура
"Мукогава-Мару" - лейт. Точикава
"N5 Увадаима-Мару" . лейт. Ионехара
"Кайджо-Мару" - лейт. Исимару
"Фусоо-Мару" - лейт. Накамура
"Каанто-Мару" - кап.-лейт. Сата
"Мийке-Мару" . кап.-лейт. Куний
"Кобе-Мару" - мед.инсп. Исикава
"Сейкио-Мару" - мед.инсп. Оота

[Duron]

Собираем иннициативные группы - штабы за Русских и Японцев.[/QUOTE]

Мне пожалста крейсер 2-го ранга "Изумруд" И где ипонцы? :o

[SaQSoN]

Есть предложение разыграть поход 2-й Тихоокеанской эскадры и битву в проливе в оффлайне

На чем разыгрывать?

[CyxoB_Kiev]

Не, Юра, не пойдет принимай всю эскадру. На мостик "Суворова" просим.

На чем разыгрывать?

На форуме

Т.е. Командир Русских описывает свои действия, Командир Японцев свои.
Эксперты (наблюдатели) сравнивают и
Над правилами я подумаю, предложу, обсудим.

[grun]

в морской бой мы ещё на форуме не играли ))

[Yariy]

Есть предложение разыграть поход 2-й Тихоокеанской эскадры и битву в проливе в оффлайне.
С картами и прочими причиндалами.

Собираем иннициативные группы - штабы за Русских и Японцев.

Тока вместо кораблей - самолеты? былобы прикольно!

[Brevno77]

Е2

[Duron]

Не, Юра, не пойдет принимай всю эскадру. На мостик "Суворова" просим.
.

Ну тогда я ваабще в бой с японцами не вступал бы :p . А наместе царя или кто там Россией тогда правил, запустил бы классных дипломатов устраивать мир. А 2-ая и 3-я эскадра осталась бы пугалом для японцев .

[grun]

На чем разыгрывать?

в непростом редакторе можно - наставить корабликов, а самому через внешние смотреть как они резвятся, только надо договориться с "адмиралами" что где должно и каким курсом двигаться

п.с. крейсера конечно не те

[NichtLanden]

В самом начале русско-японской войны и погиб крейсер 1-ранга "Варяг" в бою у Чемульпо вместе с канонерской лодкой "Кореец" против целой эскадры японцев. у японцев были: 1 броненосный крейсер "Асама", 5 легких крейсеров и 8 миноносцев. Потери японцев: сильно поврежден "Асама", повреждены 2 крейсера и потоплен 1 миноносец (6-ти дюймовкой в него заехали )

===================================
Не помню где, читал справку предоставленную военно-морским атташе Японии в Росии - они почему то пишут о том что не было зафиксироанно не одного попадания ни с Варяга, ни с Корейца, вызывает также подозрение очень быстрая отставка Руднева, который вместо того что бы делать стермительно карьеру - как ее сделали Эссен, Колчак - служившие младшими офицерами в русско-японскую войну - Руднев же быстро после войны тихо ушел в отставку....
P/S В своей книге "Гитлер и Сталин" А.Булок пишет о том, что Сталин маникально добивался открытия второго фронта как и в тяжелов 42, так и в относительно благополучном для нас 43 год - взятие киева, курская дуга - с чем это связано, ведь не подключай он союзников, завоевания СССР в Европе были более чем солидные - до Испании могли бы дойти?

[SMERSH]

===================================
P/S В своей книге "Гитлер и Сталин" А.Булок пишет о том, что Сталин маникально добивался открытия второго фронта как и в тяжелов 42, так и в относительно благополучном для нас 43 год - взятие киева, курская дуга - с чем это связано, ведь не подключай он союзников, завоевания СССР в Европе были более чем солидные - до Испании могли бы дойти?

Мне вообще отношения СССР - союзники напоминают наши дни, в плане отношения с партнерами (подрядчиками) по поставке чего бы то ни было, например из-за границы. Сначала подписываешь договор, потом ооооооооооооочень долго ждешь, потом начинаешь ругаться, ооооооооооооочень долго ругаешся и когда уже совсем готов нах... послать в конце концов получаешь нечто, по самым отдаленным признакам напоминающее, то что заказывал
Вот так и у них было... Сталин настаивал об открытии второго фронта с самого начала (когда руки дошли), но пацаны из туманного альбиона и полосатой демократии харю под удары подставлять соовсем не торопились (в принципе правильно делали, договариваться надо с тем кто пида...сит, а не с тем кого ), выжидали... А потом, когда мы уже и сами с усами оказались, ну вы знаете чем все закончилось :p
Справедливости ради нуна отметить, что кокосы всегда поставляли оружия "впику" ровно столько сколько необходимо для серьезного противодействия (вспомните афган), но не хватит для безоговорочной победы.

[NichtLanden]

По тем же самым самолетам по оценке Доценко - примерно 16 % истребителй, 33 % средних и тяжелых бомберов, , 400 000 студебекоров и 55 000 виллиосв - извините, наш автопром меньше за всю войну произвел, не говорю про сторожевики, крейсера, паровозы, танки - в ценах 1946 года в районе 15 млрд, ...
А по части союзничества - так до 22 июня 1941 года янкесы и англичане считали СССР почти союзником Гитлера

[inor]

В разгар "перестрой" ки и "гласности" в журнале "Нева" появилась статья о численности советской авиации. Так вот в ней очень убедительно доказывалось что к началу войны соотношение между советскими ВВС и люфтваффе могло составлять 8 к 1 на самый худший случай 4 к 1. Но болше всего в этой статье мне понравилась фраза смысл которой сводился к следующему. Если бы советские командиры руководили английской авиацией тот Англия неприменно бы проиграла немцам, а вот если бы англичане командовали советскими ВВС то к исходу 22 июня последние немецкие самолоёты догарали где нибудь на территории Польши

[inor]

По поводу пацанов которые не подставляли свою харю. То как по мне поступали они очень грамотно что с политической что с военной точки зрения. И не бросали своих солдат в бойню даже при малейшем сомнении в возможном результате. Это говорит о зрелости нации, культуре государтва и высоком профессианолизме военных.

[Druzyaka]

... И не бросали своих солдат в бойню ...

А в СССР зачем бросили? На прогулку?

П.С. мож закончим эту тему? плохое предчувствие.

[NichtLanden]

Но в 1942 году высадили правда канадскую, а не английскую бригаду на берегу Ла-Манша, с целью показать что не возможно открыть второй фронт-политика, мать ее ети - бригаду разбили и взяли в плен, второй фронт перенесли на 2 года....

[Duron]

ну ну историки блин , а если хорошо подумать и проанализировать? Начитаются всякой херни, а самим подумать лень

[inor]

Ну вообщето официальное открытие второго фронта это высадка англо-американских войск в Северо-Западной Африке - Алжир, Оран и Касабланка.
Дюрон прав. Информации сейчас хоть отбавляй. Одна военно историческая библитотека чего стоит.
Ну и собственно по самолётам на 22.06.1941г.
СССР Немеция
Одномоторные истребители 4250 1006
Двухмоторные истребители - 180
Одномоторные бомбадировщики 500 22
Двухматорные бомбардировщики 3890 1148
четырёхматорные бомбардировщики 311 -
штурмовики 30 -
пикировщики - 237
тактические разведчики 525 250
итого 9506 2879
Автор этих цифр указывает что штурмовые части на старых истребителях зачислены в одномоторные бомбардировщики а Пе2 двухмоторные. Акуда он зачислил ФВ 200 я незнаю. Ну даже если он потерял пару тысяч у немцев или приписал эту же пару русским. Цыфры всё равно интересные.

[NichtLanden]

ну ну историки блин , а если хорошо подумать и проанализировать? Начитаются всякой херни, а самим подумать лень

===================================
Надо чиать разные источники для создания хотя бы подобия обьективной картины

[Duron]

2 Инор, шо то цифры кривые , по моим сведениям на 22.06.41 Вермахт только на Восточном фронте! сосредоточил около 1200 Бф 109 (Никогда больше немцы не выстовляли такого кол-ва истребителей потом). Очень интересная большая статья в "Авиация и Время" (какие номера и год непомню ). Называется "Вторжение". Почитайте про кол-во, потери и т.д. .

2 NichtLanden1 ( блин смени на нормально произносимый ник , а то пальцы изнасиловао свои пока писал ник). Спасибо за совет, но я этим занимаюсь с 8 лет .

[NichtLanden]

2 NichtLanden1 ( блин смени на нормально произносимый ник , а то пальцы изнасиловао свои пока писал ник). Спасибо за совет, но я этим занимаюсь с 8 лет .

================================
Зачем менять то? Надо быть последовательным - не биография делает человека, а человек биографию
Я честно говоря не понимаю когда человек на форуме под одним ником, в онлайне под другим

[inor]

2Duron. Я полагаю что покапавшись у себя в кладовой я найду ещё пару тройку источников с в которых цыфры будут отличатся от твоих. Фиг его знает что там этот самый автор дал только исправные самолёты, а паламатые не считал. Но вобщем то какая уже разница 1008, 1200, 1500. Всё равно 4000 это намного больше.

[NichtLanden]

Есть такая книжка антисуворов - авторы себя обзывают грызунами - там общая цифра в районе 8 000 саолетов у РККА на 22/06/41, из них в районе 4000 - истребителей....