Таблица самолетов в Крымской операции 08.04.1944 - 08.05.1944

[Elf]

А чего там считать:

P = (N/(S*3))*100

Где
P - число Пиркса (назовем его так)
N - реальное кол-во самолетов данного типа
S - сумма самолетов всех типов

Смысл в том, чтобы не было чисел > 100. Зачем это нужно я не знаю, :confused: думаю, может, это как-то с парсером связано.

Могу тебе файл выслать, там все формулы уже вставлены, остается подставить реальное количество на втором листе, правда, это еще старая таблица.

Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.
Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.
Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет .
Мыло в личку послал.

[Sokol]

Да нет, спасибо, но формулы не нужны ибо...
что есть N и где его взять???!!! Не думаю, что можно найти реальное!!! кол-во самолетов данного типа.

Саша, это число то, к которому мы стремимся своими изысканиями. Чем больше данных, тем точнее N. А по другому все равно никак не получится.

Ну а привязка к цифрам Пиркса (Р) вообще как-то странно выглядит.

Это всего лишь процент присутствия в общем числе авиационного парка на ТВД определенного типа самолетов

Ладно, я уж по своей методе лучше (кстати, она сразу расчитывается под 100% состав, т.е. чисел больше 100 там нет, ну или почти нет - иногда приходится округлять до целых весовые доли).
А вот инфу по самолетам на ТВД можно конечно и выслать, особенно, если она по типам.
А вообще шли все - запас карман не тянет .
Мыло в личку послал.

Формула не важна, все равно при одинаковых исходных данных цифирь будет та же.

[Arthur =SF=TopAce]

Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?

One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?

Переводить надо?

[LeR19_Borg]

Да надо его послать подальше,воткнуть свою таблицу втихаря и никто из чухонцев это не заметит.

[Arthur =SF=TopAce]

Не прокатит

[Buka]

Ну в принципе, он почти правильно все понял, но вот откуда у него страсть к ЯК-7Б Вот для меня загадка.

[LeR19_Borg]

Ну и почему не прокатит?

[Arthur =SF=TopAce]

Потому что остальные админы против убирания Пиркса.

[LeR19_Borg]

Да уж,чухонцы,блин.

[=SF=Sergyo]

Да уж,чухонцы,блин.

И наверняка все синие...

Но там же есть и наши, красные админы!

[Arthur =SF=TopAce]

Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают

[Sokol]

Отнеситесь к этому вопросу спокойнее. Сразу говорилось - шансов на то, что эта таблица будет принята - мало. Прикиньте: приходят на сбор админов Топ и Дингор, и заявляют: Пиркса нафиг, тут наши ребята изумительную таблицу сваяли! Тут остальные админы их и спросят: а что ж в ней такого замечательного? Ну хорошего наши уважаемые админы много чего смогут рассказать о новой таблице, но каждую непонравившуюся цифру придется обосновывать с боем. Особенно перед западным коммьюнити. Спросит Пдог - а почему эт, сиськи-письки панимаш, у красных столько кобр? Ему вежливо пояснят:вот тебе пидогушка ссылки: это на архивы, это на периодику, это на мемуары. А он в ответ: это все "ввс-конспирация, коммунизьм и читерство". Таких пидогов масса, уж поверьте. И спросят со всей присущей им подозрительностью - и чем же это вам, русским, Пиркс не угодил?

Нужно делать свою комплексную таблицу по всем ТВД. Вот тогда может что-то сдвинется с места.
Сейчас же навряд-ли мы что либо изменим. Я просто памятую о Кубани, для которой при так сказать всенародной помощи сделал плейнсет, заручился поддержкой Валеры и отослал все это дело Пирксу. Ответа от него я жду до сих пор...
Я не хочу делать из Пиркса "злого гения" ВЭФ, парень всего лишь продолжает работу, что ему от Татаренко-Бойза осталась. Но сдается мне, что лучше бы на его месте был кто-то другой, после каждого очередного радикального перетряхивания плейсетов сдается.

[Elf]

Наших там только я и Дингор. А остальные - ЧУХОНЦЫ. И пофигу, за кого они летают

Ну так каковы конкретные притензии к раскладу по Крыму?! Давайте вы им дайте этот расклад, а они пусть предъявят нам. Это уже наше дело будет доказать. А если они откажутся принимать наши доводы и факты, то кто мешает вам, как админам отказаться принимать таблицу Пиркса?! Или они без ваших голосов все равно "кворум" наберут? Тогда вотум недоверия нахер админам, раз они отказываются адекватно воспринимать факты и доводы.
Да, раз уж пошла такая свистопляска, давайте ка нам раскладку по админам - сколько всегу мандатов и сколько из них синих, а сколько красных. Кому какой мандат принадлежит. Будем обарабатывать админов. А то я тут на днях уже закончил для себя Смоленск 44 г. (хотя по хорошему, данную карту (так корректней сказать, нежели операцию), по-хорошему, надо разбить на два периода 1-й осень 1943г, 2-й лето 1944 г.)

[Arthur =SF=TopAce]

Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?

[Sokol]

Итак, мусью Пиркс протащился от собранных данных и предлагает следующие изменения в таблицу:
Proposal for changes
on LW-side:
- remove the 10 ARR-planes
- less Ju88
- remove Fw189, if VEF will use Bf109 & Ju88 for recon only.
on VVS-side
- remove La5, 5F, 5FN
- proportion between Yak1b : Yak9 : LaGG3-66 : P39 : P40M = 5 : 17 : 8 : 6 : 1 (Yak1b less then in your data as it is the 42 model...)
- less Pe-2 and more Il4.
What do you think?

One other question:
Can you find out data about the 3rd & the 15th Air Army in the time of 10'44 - 5'45?

Переводить надо?

Господа, давайте так - по соотнашению самолетов ВВС, предложенных Пирксом, у вас претензии есть?

Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы

[Elf]

Предложение как предложение. Но лучше увидеть реальные цифры, которые он предлагает для внесения в таблицу. Очень хотелось бы

Вот вот, а то знаете ли less Pe-2 and more Il-4 и им подобные как-то настораживают . Ведь можно уменьшить до неузноваемости.

[Sokol]

Да, Саша, я об этом и говорю, с такой постановки предложения я смеялся ооочень долго

[Arthur =SF=TopAce]

Откуда взялись ЛаГГ-3 ИТ?

[Sokol]

Саша появится, объяснит. Я просмотрел - вроде тут в обсуждении они нигде не засвечены, но в списке присутствуют.

[Elf]

Поправил.
Хочется знать также ваше мнение о возможности и вероятности присутствия ЛаГГ-ов других серей (мне кажется, что вряд ли они там были) и Як-ов 9Т и 9К (насчет них противоречивая информация). Ну и по кобрам, естетсвенно. Наверняка же были и N1 и уже Q1 в строевых частях. Давайте выяснять в каких пропорциях.
Все самолеты у меня даны из расчета 100% (методику подсчета, я где-то здесь на сухом приводил с объяснениями). Т.е. если хочется подогнать под вид г-на Пиркса, то надо все умножить на 3 .

[Sokol]

Ну давайте "будем посмотреть". Что мы имеем на P-39:
32 ИАП 11 Гв.ИАП (62-я ИАБ ЧФ)
255 ИАП
9 Гв.ИАП (ВВС ЧФ)
Ну и вперед - лопатить монографии в поисках фото кобр этих полков. Чем лично я сейчас и займусь.
Насчет ЛаГГ-3ИТ где-то на эйрфорс проскакивала инфа, тоже поищу.

[Elf]

Принято. Потом тут же и "отпость".

[Sokol]

Согласно P-39 Airacobra in action серийные номера по сериям были следующие:
P-39N: 42-4944 и 42-8727 - 9126
P-39N-1: 42-9126 - 9726, 42-18246 - 18545
P-39N-5: 42-18546 - 19240
P-39Q-1: 42-19446 - 19595
P-39Q-5 - ?
P-39Q-10: 42-20546 - 21250
P-39Q-15: 44-2001 - 3000
P-39Q-20: 44-3001 - 3940
P-39Q-25: 44-32167 - 32666 и 44-70905 - 71104
P-39Q-30: 44-71105 - 71504
Ниже приведено фото P-39 из 11 Гв.ИАП ВВС ЧФ, период обычно идентифицируется как весна-лето 1944 г. Серийник у нее нанесен нестандартно, либо отсутствует префикс "42" или "44" (год выделения бюджетных средств на этот самолет) либо опущена последняя цифра и первая цифра префикса - и то и другое практиковалось на авиазаводах США.
Скорее всего тут имеет место быть последний вариант, иначе эта кобра не катит ни в какие серии. Определяем её как P-39Q-1.
...Пошел дальше лопатить, в монографиях интересующих нас фото нету, буду искать в периодике.

[Sokol]

Далее, участие ЛаГГ-3ИТ в кампаниях 1944 г. очень маловероятно, можно даже сказать невозможно.
Из дискуссии на эйрфорс.ру:
"Книга Якубовича "Самолеты С.А.Лавочкина" дает такие данные по крупнокалиберным ЛаГГам: тип 38 - ЛаГГ-3 с Ш-37 (стр.34, 5-й абзац), а тип 33 - это ЛаГГ-3 с НС-37 (стр.37, предпоследний абзац).
По типу 38 Якубович дает цифру 85 (20/1941+65/1942), по типу 33 затрудняется назвать. "
То есть последние ЛаГГи с 37-мм пушкой были выпущены ещё в 1942 г. и до 1944 по ресурсу планера даже теоретически дожить не могли.

[Elf]

Ок, по ЛаГГам понятно, а вот по кобрам пока вопрос открыт.