"Бетонность" He-111

[deCore]

...Теперь появилась возможность уверенно поражать вражеские самолеты с расстояния в несколько сот метров. Одного-двух снарядов было достаточно, чтобы фашистский истребитель загорался или буквально разваливался на части... Герой Советского Союза генерал-полковник авиации Ф.Шинкаренко.

По моему этм людям можно верить, вы не находите ???

Нахожу. Обратите внимание: "Одного-двух снарядов было достаточно, чтобы фашистский истребитель загорался или буквально разваливался на части..."
Вы приводили плошади крыла? Вот и сравните, если истребитель с крылом в 16 м2 мог (хоть и по большим праздникам, но мог) пережить 1х37мм, то сколько мог пережить бомбер с крылом в 80 м2? Площадь крыла- это, конечно не критерий, но для оценки габаритов вполне годится. Больше габариты- больше пустого места.
Понятно, что больше, скажем, 4х снарядов ему жрать не положено, но если палить как попало, то 2-3 снаряда он мог-бы и пережить...

[deCore]

Хе-хе, а 45-мм-вый ? Переломит ? НИ-ЗА-ФТО !
Вот ОДНО попадание 45-мм на лобовой с Хенкелем, он как летел до того, так и полетел не чихнув даже

Да не обязан такой здоровенный пепелац разрушаться с одного снаряда (если это, конечно, не 80мм ).
Двигатель- обязан, а хвост... Ну будет дырень метр в диаметре, ну развалится он на посадке, а мож и сядет...
(это я про реал)

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Нахожу. Обратите внимание: "Одного-двух снарядов было достаточно, чтобы фашистский истребитель загорался или буквально разваливался на части..."
Вы приводили плошади крыла? Вот и сравните, если истребитель с крылом в 16 м2 мог (хоть и по большим праздникам, но мог) пережить 1х37мм, то сколько мог пережить бомбер с крылом в 80 м2? Площадь крыла- это, конечно не критерий, но для оценки габаритов вполне годится. Больше габариты- больше пустого места.
Понятно, что больше, скажем, 4х снарядов ему жрать не положено, но если палить как попало, то 2-3 снаряда он мог-бы и пережить...

Согласен что плоскость большая, но в этой плоскости 1000 литров бензина, с каждой стороны, которые занимают как минимум треть,(прошу заметить что канисты расположены вдоль плоскости крыла) двигатель который еще столько же занимает места, маслобак , и того остается пол крыла , ну чуть больше, пусть даже так, но законцовки крыльев должны хоть как нить себя проявлять после скушания 37 и 45 мм таблеток ? ведь там гольная пустота.
А про хвост и правда смешно, от бокового стрелка -> до хвостого колеса, одни шпангоуты и стрингеры и только место вверху для надувной спасательной лодки и внизу главный компас, все ..., все остальное пустота , как в трубе ууууууууу :p ...........

Ну а теперь самое смешное :
Кабина пилотов, за ней фюзеляжный топливный бак емкость 700 литров, дальше перегородка и за ней....... бомбоотсек ESAC с вертикальным расположение бомб

Не стройте иллюзий, господа

[Jameson]

Во-во, попадаешь парой 37мм по крылу, бак не горит. Хотя может и загорется, внешний, за двиглом который по отношению к фюзеляжу. Я, кажется, догадываюсь, как может истребитель не упасть от одного 37мм - если в кромку крыла попасть -осколки -как повезет, ударная волна - по плоскостям расходится, и все, пустой хлопок. примерно так.

[Adolf]

Ну, И что, бронебойный, от которого загнется танк, делает дыру в ТБ-3, и все. А мессер может выдержать без последжствй попадание бронебойного 37мм. Может и 45. Если особо удачно. Речь о фугасках. Да вы и сравнили тб-3 и хе-111. Хотя да, Б-17 даже уступает хе-111.

Вобщем, ТБ-3 не прочнее танка, он просто пропускает сквозь себя бронебойные снаряды. Стреляйте по болевым точкам. . Кстати, по этому, хотя точно снаряды 37мм у як-9УТ слабее, чем у Кобры, но у него есть бронебойные, которыми можно и двигло выбить и насквозь вместе с пилотом проткнуть.

снаряды ВК3.7 на ю87 - бронебойные(по видимому те самые - вольфрамовые)
снаряды ВК3.7 на 110 - фугасные.

Вот так - не знаете какие снаряды а спорите

[blop]

И как по вашему, можно ли после таких таблеток так спокойно, важно-чинно-мирно лететь.... :confused:

Может поможет такого рода информация:

www.blop.ru/shot/he111/index.php

[Jameson]

Тогда они не должны уничтожать танки Если они уничтожают танки, значит -бронебойные, даже если там рисуется большой бабах при попадании в землю. Сравните взрыв 30мм мк108 при попадании в самолет, и при попадании в землю. При попаднии в землю куда круче выглядит.
Что касается ТБ-3 -сравните его размеры с хе-111. Если на хе111 нужно хотя-бы 10, то на тб-3 не должно хватать боекомплекта.

А что касается картинок, если баки только снаружи, то что внутри, между фузелем и мотором течет иногда? А так -двигатели и впрямь уязвимое место. Просто он еще очень долго летит со всеми этими выбитыми радиаторами, маслобаками и проч..

снаряды ВК3.7 на ю87 - бронебойные(по видимому те самые - вольфрамовые)
снаряды ВК3.7 на 110 - фугасные.

Вот так - не знаете какие снаряды а спорите

[UShAG_Energy]

снаряды ВК3.7 на ю87 - бронебойные(по видимому те самые - вольфрамовые)
снаряды ВК3.7 на 110 - фугасные.

Вот так - не знаете какие снаряды а спорите

Вообще-то непонятно - что там за снаряды на самом деле...
Если они бронебойные, то почему есть взрыв на земле, а если фугасные - почему пробивают танк насквозь и на земле взрываются...
Вероятно - это изобретение "великого и могучего", не иначе

[blop]

А что касается картинок, если баки только снаружи, то что внутри, между фузелем и мотором течет иногда? А так -двигатели и впрямь уязвимое место. Просто он еще очень долго летит со всеми этими выбитыми радиаторами, маслобаками и проч..

А черт его знает, чесно сказать не задумывался. Я по компановочным схемам это дело делал. Может там какие нить топлевные магистрали проходят, фик его знает....
А вообще крафт действительно очень живучий особенно если сравнить его с Ju-88 который, вроде как будет несколько посовременнее старичка He-111

[utug]

Вообще-то непонятно - что там за снаряды на самом деле...
Если они бронебойные, то почему есть взрыв на земле, а если фугасные - почему пробивают танк насквозь и на земле взрываются...
Вероятно - это изобретение "великого и могучего", не иначе

Ну кто ж так стреляет...?
Он не сквозь прошел, а просто МИМО.
Мне этой машинки на 12-16 танков (без помех) хватало. А можно и больше - просто надоедает мух лупить (Т-34)

[Jameson]

Кстати, ТБ-3 таки легче валить. Стрелки-то у него на раз выносятся. Пулеметами. А потом издевайся как хочешь..

[Valabuev]

Согласен что плоскость большая, но в этой плоскости 1000 литров бензина, с каждой стороны, которые занимают как минимум треть,(прошу заметить что канисты расположены вдоль плоскости крыла) двигатель который еще столько же занимает места, маслобак , и того остается пол крыла , ну чуть больше, пусть даже так, но законцовки крыльев должны хоть как нить себя проявлять после скушания 37 и 45 мм таблеток ? ведь там гольная пустота.
А про хвост и правда смешно, от бокового стрелка -> до хвостого колеса, одни шпангоуты и стрингеры и только место вверху для надувной спасательной лодки и внизу главный компас, все ..., все остальное пустота , как в трубе ууууууууу :p ...........

Ну а теперь самое смешное :
Кабина пилотов, за ней фюзеляжный топливный бак емкость 700 литров, дальше перегородка и за ней....... бомбоотсек ESAC с вертикальным расположение бомб

Не стройте иллюзий, господа

В виду недостаточно єффективного поражения баков Б17-х обічніми фугасами для мк . Люфтваффе стали применять фугасі с КОНТАКТНІМИ взрівателями - они рвались непосредственно в баке. Поражение протектированного бака осколками 37 мм фугасного снаряда, а тем более взрывной волной - маловероятное событие. Бронебойно зажигательные - дело другое -но с первого может и не загорется а вот со второго вроде как должен.
Помню в мемуарах читал - сажал лётчик ил2 - весь в дырах и весь в бензине, сажал под огнём мессера. И загорелся только после удара о прибрежную гальку (дело в крыму было).

из яков по хенкелям я редко практикуюсь (что-то я из НС попадать перестал =) +. А кобриными фугасами разделываются хенкеля весьма не плохо. Единственное "плохое место" -его бронехвост. По консолям тоже нефик попадать =). В остальном - эфект вполне ожидаем.

Главное что теперь все самолёты ПОРАЗНОМУ можно сбить.

Раньше то только сгорали, или только отламывались крылья - а теперь шо хочеш - и горять и взрываются. Красота.

[utug]

Валабуев, а ты шо тут тусуешЪ?

[deCore]

из яков по хенкелям я редко практикуюсь (что-то я из НС попадать перестал =) +. А кобриными фугасами разделываются хенкеля весьма не плохо. Единственное "плохое место" -его бронехвост. По консолям тоже нефик попадать =). В остальном - эфект вполне ожидаем.

А куда ему палить? Двигатели? 1х37 мало. Чтобы гарантированно остановить 1 двигатель ему нужно 3-5 37. Центроплан? 3х37 переживает в 99% случаев.
Чтобы гарантированно (повторяю, гарантированно, а не случайно) свалить Хенкеля нужно один за другим положить 4х37 с Кобры. Это- нормальное количество, но их нужно положить в одну дырку.
А если "по площадям", то можно засадить 20х37 и он дальше полетит и ничего не отвалится, не загорится. Можно и 25, но тогда он дымок ужо пустит (но отбомбиться сможет)...

[blop]

А куда ему палить? Двигатели? 1х37 мало. Чтобы гарантированно остановить 1 двигатель ему нужно 3-5 37. Центроплан? 3х37 переживает в 99% случаев.
Чтобы гарантированно (повторяю, гарантированно, а не случайно) свалить Хенкеля нужно один за другим положить 4х37 с Кобры. Это- нормальное количество, но их нужно положить в одну дырку.
А если "по площадям", то можно засадить 20х37 и он дальше полетит и ничего не отвалится, не загорится. Можно и 25, но тогда он дымок ужо пустит (но отбомбиться сможет)...

Ну, в центроплан его сандалить, это тольок если у тебя БК бесконечный.
А насчет 37мм думаю если ему залупить один огурец в двигатель то двигателю кирдык. Я их на ишаке пулеметном гонял и валились. Лупишь по двиглам и усе.
Единственное, что он действитльно очень живучий и весь в дырах и дыму может лететь очень долго пока у падет.
А чтобы его гарантированно выносить иди в лобовую и выноси пилота :p
Хенкеля на кобре не гонял сегодня попробую, но что то мне подсказывает все не так плачевно как ты описываешь

[Valabuev]

А куда ему палить? Двигатели? 1х37 мало. Чтобы гарантированно остановить 1 двигатель ему нужно 3-5 37. Центроплан? 3х37 переживает в 99% случаев.
Чтобы гарантированно (повторяю, гарантированно, а не случайно) свалить Хенкеля нужно один за другим положить 4х37 с Кобры. Это- нормальное количество, но их нужно положить в одну дырку.
А если "по площадям", то можно засадить 20х37 и он дальше полетит и ничего не отвалится, не загорится. Можно и 25, но тогда он дымок ужо пустит (но отбомбиться сможет)...

и я об єтом. Правда чтоб 25 в него всадить а он дальше летел , такого не встречал. А двигатели при удачном раскладе с одного огурца "со стапелей" сходят =).

[Roman Kochnev]

Я вот тут с ботов собезъянничал, и, в компании на И-16(24) напрыгивал на эти дирижбамбели сверху. Лупил по кабине и моторам, и, в одной миссии троих уделал (плюс - еще двоих эрэсами).

[А-спид]

Уррра! Поправили! Теперь Хейнкель не отличается от Ю-88 - Ю-88 тоже стал почти такой же бетонный!

Пулеметами - горит легко. 37 мм - намного хуже. Очень любопытная ситуация, когда на пулеметном Хурике выбивать бомберы намного проще чем на Як-9Т или Кобре.

[Jameson]

Во-во, а пилоты чего-то радовались. И Сейбр с кучей пулеметов был хуже Мига с 2 23 и одной 37мм..

[Valabuev]

Вот наскоро наваял в обед три трека.
Два с коброй против двух Хенкелей ветеранов и один на яке против них же. Ваял бістро (практически с первого раза ).
Результаты:

1. Кобры - зафиксированно 10 попаданий, сбито 4 хенкеля.
2. як9т - зафиксированно 5 попаданий, сбито 2 Хенкеля.

Чего бетонного?

Пы.Сы. Соглашусь что трек с яком - это скорее счастливый случай (в первом Хенкеле ОДНИМ бронебойным сразу в пилота , а во втором ОДНИМ бронебойным убитЫ - верхний стрелок, пилот и штурман ) - однако треков где 20 попаданий в хенкель не приземлят его я никогда не видел =).

ваялось быстро не на "чистоту" исполнения, так что оценивать прошу только прочность Хенкелей (ну можно ещё мою косоглазость =) ).

Пы.Пы.Сы. Да! Чуть не забыл - версия 2.04.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Уррра! Поправили! Теперь Хейнкель не отличается от Ю-88 - Ю-88 тоже стал почти такой же бетонный!

Пулеметами - горит легко. 37 мм - намного хуже. Очень любопытная ситуация, когда на пулеметном Хурике выбивать бомберы намного проще чем на Як-9Т или Кобре.

Видимо наступает эра бомбовозов

[ES_Vanka-Vstanka_09]

В виду недостаточно єффективного поражения баков Б17-х обічніми фугасами для мк . Люфтваффе стали применять фугасі с КОНТАКТНІМИ взрівателями - они рвались непосредственно в баке. Поражение протектированного бака осколками 37 мм фугасного снаряда, а тем более взрывной волной - маловероятное событие. Бронебойно зажигательные - дело другое -но с первого может и не загорется а вот со второго вроде как должен.
Помню в мемуарах читал - сажал лётчик ил2 - весь в дырах и весь в бензине, сажал под огнём мессера. И загорелся только после удара о прибрежную гальку (дело в крыму было).

из яков по хенкелям я редко практикуюсь (что-то я из НС попадать перестал =) +. А кобриными фугасами разделываются хенкеля весьма не плохо. Единственное "плохое место" -его бронехвост. По консолям тоже нефик попадать =). В остальном - эфект вполне ожидаем.

Главное что теперь все самолёты ПОРАЗНОМУ можно сбить.

Раньше то только сгорали, или только отламывались крылья - а теперь шо хочеш - и горять и взрываются. Красота.

Ага , точно приятно стало , хоть какоенить разнообразие :-)))
Если по ТБ стрелять, так куски крыла отлетают, рваные законцовки остаются, двигатели можно по одному все выстрелить
Стало интереснее сбивать после патча "Летающую крепость" В-17, аж прям как загорится после пары , тройки попаданий во блин костерчик :p ага по всему крылу у него баки то с горючкой
Про Хенкеля и Юнекерсы не буду, и так понятно.......

[deCore]

Пы.Сы. Соглашусь что трек с яком - это скорее счастливый случай (в первом Хенкеле ОДНИМ бронебойным сразу в пилота , а во втором ОДНИМ бронебойным убитЫ - верхний стрелок, пилот и штурман ) - однако треков где 20 попаданий в хенкель не приземлят его я никогда не видел =).

Не смотрел Як, а такой неимоверной прухи как с коброй я никогда не видел.
Наиболее типичный- это первый хенкель: 4 попадания и он словил ПК.
Два хенка рванули (в точку попал) с одного попадания, такое я видел только в Ил2. Я их без бомбовой нагрузки гонял- может в этом дело?..
А еще один в первого захода в лоб крыло отбросил.

У меня такое бывает- только если реализм стрельбы выключу...
Короче- эти треки далко не типичные...

А 20 попаданий могу записать. Раза со 2-3-го получится. (разумеется, стрелять буду специально по площадям).

[SERGant]

Гм. Подолью еще чуть-чуть масла в огонь:
"Перехват бомбардировщиков в плотных боевых формациях был еще более сложной задачей, и даже закаленные в боях пилоты-истребители порой не выдерживали оборонительного огня группы и отворачивали на больших дистанциях. В ходе боев с тяжелыми бомбардировщиками выявилась недостаточная эффективность огня немецких одномоторных истребителей. Опыт боев показал, что в среднем для поражения четырехмоторного бомбардировщика при атаке с задней полусферы требовалось около 20 попаданий 20 мм снарядов, а анализ пленок фотокинопулеметов свидетельствовал, что лишь 2 процента снарядов из общего числа выпущенных достигают цели. Отсюда следовало, что в среднем для поражения тяжелого бомбардировщика истребитель должен был выпустить в него не менее 1000 снарядов калибра 20 мм! Это количество, например, вдвое превосходило боекомплект четырех пушек истребителя FW-190A-4. Другими словами, для поражения тяжелого бомбардировщика его должны были атаковать не менее двух истребителей." Конец цитаты.
Взято здесь.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...b17europe.html

[utug]

И чего тут ныть?
- Кобра. 4 попытки против 2хНЕ - 2 захода, 2 факела. Последний - 2 БУМа в воздухе, щепки.
- Як9Т - та же картина.
- Як9Д - сложнее. В среднем - один труп, второй полуживой, нет БК.
Но даже на 9Д я отрывал крылья, хвосты и зажигал движки.

Харош ныть.