Bellum War, тараны, баны

[MUTbKA]

Солдаты, лётчики, танкисты, артиллеристы и т. д. не виноваты что погибли, и что их били по началу.Они и командиры с генералами воевать могли и умели нормально, грамотно, вот только вопрос-дали ли им это сделать? Ни один командующий фронтом (а за ними естесственно следуют комбриги и комдивы) фактически не имел реальной возможности командовать фронтом так как положено.

Пусть даже и так - но встает вопрос - ПОЧЕМУ? И тут выясняется, что связистов и связи в войсках не было почти, а та куцая связь, что была, была нарушена сразу же, командные пункты были известны противнику заранее, не укреплены и не оборудованы системами ПВО, разведчики проспали факт подготовки нападения немцев, etc, а виноватых типа нет - точнее, немцы во всем виноваты. Почему-то в Штатах с десяток ОФИЦИАЛЬНЫХ комиссий собиралось, чтобы понять причины, каким образом стало возможным внезапное нападение Японии на Pearl Harbor, определить виновных, и не допустить ничего подобного в дальнейшем, а у нас? Только литераторы в этом пытаются упражняться, а официально - всякий бред про "численное превосходство", "вероломное нападение", etc. Причем, что удивительно даже для России - ДО СИХ ПОР.

[VASILICH]

Пусть даже и так - но встает вопрос - ПОЧЕМУ? И тут выясняется, что связистов и связи в войсках не было почти, а та куцая связь, что была, была нарушена сразу же, командные пункты были известны противнику заранее, не укреплены и не оборудованы системами ПВО, разведчики проспали факт подготовки нападения немцев, etc, а виноватых типа нет - точнее, немцы во всем виноваты. Почему-то в Штатах с десяток ОФИЦИАЛЬНЫХ комиссий собиралось, чтобы понять причины, каким образом стало возможным внезапное нападение Японии на Pearl Harbor, определить виновных, и не допустить ничего подобного в дальнейшем, а у нас? Только литераторы в этом пытаются упражняться, а официально - всякий бред про "численное превосходство", "вероломное нападение", etc. Причем, что удивительно даже для России - ДО СИХ ПОР.

мелко берёшь.Дело не в связи а по выше.Есть примеры, кстати некоторые фильмы которые мы так уж любим обосрать показывают это, между строк надо смотреть.Битва за Москву, Война на западном направлении...........Так вот те корпуса и дивизии, с которыми прерывалась связь с фронтом->ставкой и командющии брали брали на себя ответственность, дрались грамотно и давали достойный отпор врагу.3-я и 13-я армии трижды были в окружении и грамтно действовали и выходили из него, потомучто командармы сами принимали решения а не Сталин с Ворошиловым и ставкой.

Поглубже копни просто.

Этого не поймут и не захотят понять те кому в кайф обосрать наших командиров, технику и солдат.Немцам надо отдать должное, они учли недалёкость военного ума нашей ставки и ...... результат вы сами знаете.
Численное превосходдство было у нас, но реализовать его не смогли.Немцы всё перемалывали, почему? смотри выше.

[Berkokl]

Ну вот опять.........началось.Да кто мы такие,чтобы судить?! :confused:
Моя бабка/по матери/всю Блокаду прослужила зенитчицой.Вспоминая её расказы я что-то не припоминаю,что им даже в голову закрадывалась мысль что-то обсуждать из решений командования! :p
Кстати,не знаю как за танк,а вот за сбитый "Юнкерс"/насколько я понял-88/,весь расчёт получил"Красного Знамени",а за выловленного в порту парашютиста/совместно с голодными и полуживыми ментами/-медаль"За Отвагу".
Что ещё очень интересно:"Красную Звезду"ей с подругой дали за "наводку" на любителей пошалить ночью с кострами и пострелять из ракетницы.

[MUTbKA]

Да кто мы такие,чтобы судить?! :confused:

Мы - потомки. Судить нам никого не надо. Но мы имеем право добиваться, чтобы нам стала известна максимальная правда о том, что было. Не потому, что хочется пнуть кого-то "опосля", а чтобы не повторять ошибок прошлого. Есть мнение, что намечается новая мировая война - и опять придется ссылаться на численное превосходство и вероломство противника? Последняя серьезная война, которую русские провели, оперируя не массами пушечного мяса, а грамотной тактикой, стратегией и выучкой - это война 1812 года - печально, граждане! Еще, правда, наши неплохо действовали во время "войны" с Японией в 45-м, но там противник уже был абсолютно никакой - бензина нет, мораль подорвана, etc.

им даже в голову закрадывалась мысль что-то обсуждать из решений командования! :p

Это нормально в военное время, и категорически неправильно - в послевоенное. Но это все не у нас...

[Berkokl]

Мы - потомки. Судить нам никого не надо. Но мы имеем право добиваться, чтобы нам стала известна максимальная правда о том, что было. Не потому, что хочется пнуть кого-то "опосля", а чтобы не повторять
Это нормально в военное время, и категорически неправильно - в послевоенное. Но это все не у нас...

Возможно........Но всё-таки не с такой категоричностью,ибо История-наука без формул и аксиом.

[aeropunk]

Последняя серьезная война, которую русские провели, оперируя не массами пушечного мяса, а грамотной тактикой, стратегией и выучкой - это война 1812 года - печально, граждане!

Кто сказал тебе такую глупость? Наши потери в живой силе (без учета гражданского населения) в WW2 примерно равны немецким.

Все эти россказни про "мясо" есть идеологическая диверсия против России.

Я на 100% уверен, что любители мяса не проводили альтернативную перепись населения и не проводили альтернативный учет потерь в войсках. Так откуда у них эти мясные данные? Либо высосаны из пальца, либо из закрытых государственных источников СССР. До тех пор, пока не представлены документы, следует считать, что все это мясо выдумано. По мере знакомства с косвенными свидетельствами лично я все больше в этом убеждаюсь.

Перечитайте ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.. Вот, что там написано о "подавляющем численном превосходстве":

У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

[MUTbKA]

Перечитайте ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.. Вот, что там написано о "подавляющем численном превосходстве":

Еще бы, ведь к тому моменту безвозвратно было потеряно уже порядка 7 млн. человек. Это дофига даже для России.

[SkyGuard]

Еще бы, ведь к тому моменту безвозвратно было потеряно уже порядка 7 млн. человек. Это дофига даже для России.

Кто тебе сказал эту глупость? Речь вообще то идет о потерянных людских ресурсах оставшихся на оккупированной территории. Очень удобно сравнивать потери только вермахта с одной стороны и обшие потери СССР с другой. Про Европу все забыли, однако уже в 43 году Германия почти исчерпала людские резервы и в призыв пошли все нации Европы, и французы и поляки , чехи, голландцы, хорваты и т.д и т.д. и т.д.
Их потерь никто не считает. Вот юноша почитайте.

[MUTbKA]

Кто тебе сказал эту глупость?

Терпеливо объясняю. Безвозвратные потери - это убитые, искалеченные (живые, но не пригодные к несению военной службы), и ПЛЕННЫЕ. Значительное число этих людей по итогам войны осталось жить (пусть даже и инвалидами), но реально в войне они уже участия принять не могли. Практически вся советская армия образца весны 41-го года была уничтожена в приграничном сражении, причем убито было не так уж и много - но пленных немцы брали СОТНЯМИ ТЫСЯЧ в этих бесчисленных котлах, пока наши генералы учились стратегии и тактике. В 42-м году после нашего неумелого наступления произошло примерно то же самое, но только на южной половине фронта. Поэтому и появился приказ #227 (идиотский с точки зрения стратегии, но верный в плане психологии - Сталину надоело терять армию пленными. И он решил сделать их изгоями, дабы неповадно было). Поэтому эти примерно 7 млн. к концу лета 42-го - это потери для страны, потери среди ВОЕННЫХ на ПОЛЕ БОЯ. Пусть даже потом демографические оценки намного ниже - ессно, инвалиды и бывшые пленные все же выжили и вернулись по домам. Когда коммунистическая пропаганда хвасталась, что "под Сталинградом была уничтожена трехсоттысчная группировка противника" - они что, все были перебиты? Нет, 2/3 из них были взяты в плен, и те, кто пережил каторгу в Сибири - вернулись домой. Демографы это в потери не запишут, но нехватка этих всего-то 270 тыс. отборных бойцов практически лишила немцев резервов.

Про Европу все забыли, однако уже в 43 году Германия почти исчерпала людские резервы и в призыв пошли все нации Европы, и французы и поляки , чехи, голландцы, хорваты и т.д и т.д. и т.д.
Их потерь никто не считает.

Однако немцы их на фронте не использовали. Максимум, на что они годились - охота на партизан и охрана тыловых объектов. Когда румын и прочие "нацменьшинства" поставили на флангах 6-й армии - нашим не составило никакого труда прорвать их фронт. И потерь в твоем толковании этого слова они практически не несли - сразу же сдавались в плен, и все.

[Adolf]

Кто сказал тебе такую глупость? Наши потери в живой силе (без учета гражданского населения) в WW2 примерно равны немецким.

Если это так то тогда после войны не должно было остатся в живых ни одного немца.

[NewLander]

Если это так то тогда после войны не должно было остатся в живых ни одного немца.

Неужели все население Германии было 25-30 млн. человек?

[VASILICH]

Ну вот опять.........началось.Да кто мы такие,чтобы судить?! :confused:
Моя бабка/по матери/всю Блокаду прослужила зенитчицой.Вспоминая её расказы я что-то не припоминаю,что им даже в голову закрадывалась мысль что-то обсуждать из решений командования! :p
Кстати,не знаю как за танк,а вот за сбитый "Юнкерс"/насколько я понял-88/,весь расчёт получил"Красного Знамени",а за выловленного в порту парашютиста/совместно с голодными и полуживыми ментами/-медаль"За Отвагу".
Что ещё очень интересно:"Красную Звезду"ей с подругой дали за "наводку" на любителей пошалить ночью с кострами и пострелять из ракетницы.

Берк я НЕ сужу а отвечаю на вопросы, и пытаюсь сделать так что-бы люди в своих высказываниях всё-таки разделяли матросов от салаг.И мне как человеку живущему в России неприятно когда обливают наших командиров и солдат.

[Berkokl]

Берк я НЕ сужу а отвечаю на вопросы, и пытаюсь сделать так что-бы люди в своих высказываниях всё-таки разделяли матросов от салаг.И мне как человеку живущему в России неприятно когда обливают наших командиров и солдат.

Юра!Да помилуй Бог!Я вовсе не хотел на кого-то наезжать,или "ставить на место".Тема настолько скользкая и противоречивая.......Здесь,как и в религии,чтобы с кем-то спорить нужна Вера.
Лично у меня её нет,причём ни к тем,ни к другим/историкам/ и уже достаточно давно.А посему,замолкаю........но остаюсь пламенным большевиком-ленинцем! :p

[VASILICH]

Юра!Да помилуй Бог!Я вовсе не хотел на кого-то наезжать,или "ставить на место".Тема настолько скользкая и противоречивая.......Здесь,как и в религии,чтобы с кем-то спорить нужна Вера.
Лично у меня её нет,причём ни к тем,ни к другим/историкам/ и уже достаточно давно.А посему,замолкаю........но остаюсь пламенным большевиком-ленинцем! :p

поддерживаю