Вот, написалось к первому сентября (про Люфтваффе).

[Polar]

Да, но действительно малость. Характеристики по скорости и разгону улучшились очень немного. А то, что это был описанный Вами самолет я упоминал, если Вы внимательно читали.

Какому разгону? В горизонте Спит-9 быстрее разгоняется. В пикировании - 190 всегда был лучше. Ибо при сравнимых размерах тяжелее.
По скорости 190 лучше только у земли.

На самом деле? А почему англичане этого ну никак не хотели признавать? И в дальнейших тестах, в том числе и 1944г. и даже послевоенных.
А вот Вы приведите выдержки из какого либо английского официального теста где это "черным по белому" написано относительно FW190 (кроме ударных и ПВО-шных модификаций) и "девятки" до 1943г. (я серьезно, я ведь не все читал подробно). И не на две-три мили, а "серьезно", так чтобы это проявлялось в бою. Я-то вот все пишу, пишу ... отчеты разные ... ;-)

Я не слышал, что бы англичане проводили более поздние тесты девятки и 190-го.
Тут достаточно посмотреть на ЛТХ серийных машин, например на Spitfire perfomance testing. Например, скороподьемность LF.IX выше практически в два раза, с Мерлин-61 в полтора - смотрим на цифры.
В мемуарах англичане однозначно пишут о полном превосходстве девятки.
По пятерке - разные встречались мнения.

А "Уайлдкэт" ... Ну кое в чем и превосходил, кстати, тоже в скорости пикирования, в живучести.

Но в целом-то? Никто не считает, что преимущества в скорости пикирования и скорости крена достаточно для того, что бы говорить о превосходстве!

[Khvost]

Для Ivanych:
Извиняюсь за то что мой ответ будет очень неполным. С Вашего позволения, более развернуто отвечу позже.

По поводу моего источника по "Фокке-Вульфу". Это "АэроПлан" (не знаю на что намекают, выделяя слово "план", но так в оригинале ) спецвыпуск №1 за 1994 год. Вообще-то это не очень точно, поскольку у меня всего лишь ксерокопия без обложки.
Сразу хочу сказать, что Вы не совсем правильно меня поняли. Давайте вернемся к исходному тексту. Вот как было написано там:

"дебют этой машины на Западе на более ранней стадии войны вызывал у союзников определенные опасения"

Обратите внимание, я не утверждал, что "фоккер" был лучше "спитфайра". Вообще-то, такое построение фразы было попыткой стилизации под невозмутимый и ровный английский стиль. "Они тут же были окружены и взяты в плен теми нескорушимыми как скала представителями рода человеческого, которые именуются английские констэбли" (с) А. Конан-Дойл "Торговый дом Гердлстон"
Мне кажется Polar живет в Великобритании и я предлагаю спросить у него насколько эта попытка стилизации была удачной.

Насчет машины Вы определили абсолюно верно - речь шла о самолете Фабера.

А дальше у нас с Вами возникает еще одно недоразумение. Я процитировал источник, чтобы показать невозмутимое отношение англичан к новому оружию, а Вы, очевидно, приняли эти мои действия за попытку показать превосходство "спитфайров".

Тут вот какая штука. Насколько мне известно четырехпушечных "спитов" тогда еще не было (поправьте меня если я ошибаюсь), и англичане в качестве ориентира взяли "Тайфун". Именно его следует сравнивать с "фокой". Причем, я полагаю что сравнение будет в пользу последнего. В "АэроПлане", кстати, так и сказано: "Англичане отметили сильные стороны немецкой машины, но указали на небольшой запас топлива, малое количество боеприпасов и пришли к выводу, что английские четырехпушечные истребители сильнее. Это заблуждение дорого обошлось англичанам". Извините меня за неполную первоначальную цитату. Надеюсь, теперь я исправился?

Подытожу. Я не веду речь о том был ли "фокке-вульф" значительно лучшим истребителем, чем самолеты англичан или нет. Я только хотел сказать, что англичане его заметили, оценили (по своему) и стали искать меры противодействия, которые в конце-концов нашли.

Однако, хочу заметить, что некоторая моя небрежность во время дискуссии сослужила хорошую службу. Она вылилась в интереснейший спор, который я скопировал себе на винчестер и еще буду внимательно читать.

Вам также большое спасибо за честное стремление к объективности. Со своей стороны обязуюсь вести диалог в таком же ключе.

Для всем (а особенно для M. M. Stierlitz): Примите мои глубочайшие извинения, коллеги. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу всем, но только несколько позже. Полагаю - ближе к выходным.

[kfmut]

Поскольку, в описываемый период, англичане испытывали единственный "Фокке-Вульф" 190 A3 (W.Nr.313), посаженный обер-лейтенантом Арнимом Фабером (штаб III/JG2) на английский аэродром 23 июня 1942 г. Сравнить его могли только с четырехпушечным "Харрикейном", ну и с первыми экземплярами "Тайфуна". Ни тот ни другой, естественно, даже и не приближались к ФВ190.

Тайфун, хурик, они его с мустангом мк1a сравнивали если я правильно понимаю то что написано в аттаче(из warplane classic по 190-ому)

[Maus]

Я очень плохо владею инглишом, поэтому переводом книги откуда взята эта инфа занимается другой человек (один из участников форума). Сейчас он переводит второй том. Первый лежит у меня. Поэтому могу ошибаться неправильно расшифровывая термины, но как смог так смог. Вот что там по Дьеппу (выборочно).

19 августа 26-группа в боях за Дьепп потеряла:

Fw190/A2 -3 машины. Все сбиты Спитами. Все пилоты погибли.
Fw190/А3 - 2 машины. Одна "missing", вторая "landing gear ". Погиб один пилот.
Fw190/А3-U3. (из 10 -го Jabo Штаффеля) -1 машина. Спиты. Погиб.
Bf109/G1 (из 11 -го Hohen Штаффеля)-1 машина. Спиты. Погиб.

На счет-же эскадры было записано 38 самолетов (2-Мустанга, 1-Аэрокобра, остальные -Спиты). Из них 28 с пометкой "yes" (вероятно подтверждение) и 10 "unk" (вероятно "без подтверждения", "вероятно").

Сколько чего у 26 было именно 18-19 сказать не могу, но 30 июля Штаб, 2 и 3 группы имели как 190/А3 так и 190/А2, а в 1-ой группе были 190/А1 и 190/А2.
Jabo помимо 190/А3U3 и 190/А4 U3 имел 109F4/R1.
Hohen рассекал исключительно на 109G1

Из указанных выше 38 побед, 5 на счет Hohen (на 109G1). У Jabo -побед нет.

По 31 FG о которой упомянул Polar.
Вероятно все 5 истребителей этой группы сбили именно парни из 26 Во всяком случае именно столько истребителей этой группы стоят с пометкой "да" в списке жертв 26. Все Спиты.
2 машины из 350 Sgd и 3 из 130 Sgd .
По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 130).

[Polar]

По 31 FG о которой упомянул Polar.
Вероятно все 5 истребителей этой группы сбили именно парни из 26 Во всяком случае именно столько истребителей этой группы стоят с пометкой "да" в списке жертв 26. Все Спиты.
2 машины из 350 Sgd и 3 из 130 Sgd .

Тут, наверное, ошибка какая-то?
Дело в том, что 31-я состояла из трех эскадрилий - 307, 308 и 309 FS.

[Maus]

Тут, наверное, ошибка какая-то?
Дело в том, что 31-я состояла из трех эскадрилий - 307, 308 и 309 FS.

Ну не знаю, возможно я плохо разбираюсь в сокращениях которые используются в таблице.
В некоторых случаях указывается только Sgd. Например: "Opponent: 222 Sgd."
В некоторых "Opponent: 411+485+610 Sgd."
В случае же с 31FG указано: "Opponent: 31FG+350 Sgd." или "Opponent: 31FG+130 Sgd.".
А в некоторых и вовсе отсутствует идентификация по принадлежности к конкретной части.

Наверное имеется ввиду что принадлежность к той или иной части противника немцам не всегда удавалось точно идентифицировать (радиперехват, борт и т.п.) Возможно имеется ввиду "..либо 31FG либо 350 Sgd.."

[Polar]

Ну не знаю, возможно я плохо разбираюсь в сокращениях которые используются в таблице.
В некоторых случаях указывается только Sgd. Например: "Opponent: 222 Sgd."
В некоторых "Opponent: 411+485+610 Sgd."
В случае же с 31FG указано: "Opponent: 31FG+350 Sgd." или "Opponent: 31FG+130 Sgd.".
А в некоторых и вовсе отсутствует идентификация по принадлежности к конкретной части.

Наверное имеется ввиду что принадлежность к той или иной части противника немцам не всегда удавалось точно идентифицировать (радиперехват, борт и т.п.) Возможно имеется ввиду "..либо 31FG либо 350 Sgd.."

Может быть, плюс означает, что бой шел как с 31, так и одновременно с 350?
Кстати, может сравним по времени?

[Maus]

Может быть, плюс означает, что бой шел как с 31, так и одновременно с 350?
Кстати, может сравним по времени?

По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 31+350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 31+130).

[Polar]

По времени: 8:17АМ, 8:37АМ,(это из 31+350) 10:03АМ, 10:07АМ, 10:28АМ (это из 31+130).

Гм...поехали.
1. Первые потери - 307 Fs, 10-15, лейтенанты Товрей и Райт, MIA.
2. Около 10-45, 308, лейтенант Дебней, также МИА.
3. 13-00, 308, лейтенант Уэллс*.
4. Также погиб лейтенант Коллинс, подробности неизвестны. Но это не могло быть ранее 10-15.

_______
* - по поводу Уэллса - согласно рапорту ASR, его самолет был найден, без боевых повреждений и без топлива. При вынужденной посадке он ударился головой о прицел и погиб.

[Polar]

Мне кажется Polar живет в Великобритании и я предлагаю спросить у него насколько эта попытка стилизации была удачной.

А откуда последовал такой вывод?
Вообще-то я живу в Москве.
А обитаю на территории, в радиусе 4-х часового полета от Москвы, преимущественно - в Тюмении и Сибири.

[Пахомов]

А откуда последовал такой вывод?
Вообще-то я живу в Москве.
А обитаю на территории, в радиусе 4-х часового полета от Москвы, преимущественно - в Тюмении и Сибири.

Поляр, хотя я и знаю твое место проживания, однако по стилю Вашей дискуссии, Сэр, трудно представить Вас в иной ипостаси,кроме как сидящим возле камина в белой накрахмаленной рубашке в своем фешенебельном особняке в Вест-енде, в роскошном индийском халате, с рюмкой 40калетнего коньяка и душистой сигарой в руке ,неторопливо и с ироничной улыбкой читающего, что за глупости написали эти юнцы ...

[Пахомов]

Десктоп для Поляра

[Polar]

Поляр, хотя я и знаю твое место проживания, однако по стилю Вашей дискуссии, Сэр, трудно представить Вас в иной ипостаси,кроме как сидящим возле камина в белой накрахмаленной рубашке в своем фешенебельном особняке в Вест-енде, в роскошном индийском халате, с рюмкой 40калетнего коньяка и душистой сигарой в руке ,неторопливо и с ироничной улыбкой читающего, что за глупости написали эти юнцы ...

Благодарю за десктоп . Это откуда?
Что до стиля ...мне, боюсь, весьма далеко до английского ледяного спокойствия. Характер, как легко видеть, у меня довольно горячей. Плюс ко всему, работа накладывает свой отпечаток.

ЗЫ. Про К-4 с ДБ-605А не забыл. Жду возвращения своего фотоаппарата.

[Пахомов]

Благодарю за десктоп . Это откуда?

На simhq нарыл, они , в свою очередь ,взяли отсюда:http://www.cgtalk.com/index.php?
Это 3Д анимация

ЗЫ. Про К-4 с ДБ-605А не забыл. Жду возвращения своего фотоаппарата.

Плииииз!Буду очень благодарен!