2_Hollywood: Backguard
2_Hollywood: Backguard
Razorwind
>> По секрету скажу - у них еще и шерманы не все сняты с вооружения...
>> Вроде как у нас БТР-40 в резерве ставки, так и у них
Ходили слухи о огромных площадях казахских степей заполеннных всевозможное военной техникой до 90х годов. Типа склады глубокого резерва
а что думать? Подполковник и Сержант, наверное...
гы...ошибся малек
2 Acid_Reptile
Ха... Hollywood и есть Подполковник... Наверное давно Crazy Forum не посещал?
2 Nick
И не только в казахских! И под Москвой, и под Питером и на Д. Востоке. Вооружения очень много оставалось - вот его на глубокую консервацию. И стрелковое, и артиллерию, и танки, даже бронепоезда. Глубоки закрома Родины...
Как-то проезжал на поезде какую-то станцию. Видел из окна вагона целый парк паровозов за ограждением! Да, именно паровозов, с паровым котлом и дымовой трубой. И они были не гнилые или ржавые, а заботливо покрашенные.Сообщение от Razorwind
И не только в казахских! И под Москвой, и под Питером и на Д. Востоке. Вооружения очень много оставалось - вот его на глубокую консервацию. И стрелковое, и артиллерию, и танки, даже бронепоезда. Глубоки закрома Родины...
ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php
На случай войны. В случае чего, пары разводят - и вперед, пару стенок завалил... А вот бронепоезда списали.
НО предлагаю закончить злостный офф-топ.
По существу: в энцике встретил упоминание, что у Т-72 КПП - полуавтомат. Вопрос, может кто-то знает, что это значит?
А не перевод ли это с "американского" языка? В России, как я знаю, есть два класса коробок – ручная и автоматическая. Автоматическая коробка сама переключается на нужную передачу в зависимости от нагрузки. В ручной ты сам выбираешь передачу и включаешь ее.
Может "автор" данного выражения имел в виду, что в отличие от Т-55, 62, где переключение передачи было не просто ручным, а двуручным, на Т-72 передача включалась переводом рычажка выбора скоростей тремя пальцами, как на легковой машине?
На танках, начиная с Т-64, устанавливаются БКП – бортовые коробки передач. Это гидромеханические (точнее – механические с гидросервоуправлением) планетарные коробки с 7 передачами вперед (у Т-80 – 4 передачи вперед) и 1 назад.
Выбирая передачу, ты перемещаешь через простую систему рычагов маленький золотник управления на БКП. А он открывает – закрывает нужные канавки для направления давления масла для затормаживания соответствующих передаче элементов планетарных рядов.
Но выбор передачи и ее ручное включение через гидросервопривод производишь ты, а не автомат.
Насчет американского языка. У нас, к примеру, оружие стреляющее только одиночными выстрелами и автоматически перезаряжающееся при этом, называется самозарядным, а у американцев – полуавтоматическим. Может, так у них и для БКП семьдесятдвойки?
И к слову о переключении передач на Т-54, 55, 62. Особенности переключения передач были таковы:
- большое постоянное усилие для включения (иногда двумя руками)
- большое время переключения (от секунды до бесконечности)
Поэтому я ни разу не видел, чтобы кому-нибудь удавалось переключится с первой передачи на вторую НА ХОДУ на ровной местности. Танк за это время всегда успевал остановиться. Такое было возможно только под уклон. Движение всегда начинали со второй передачи, с рычагами ПМП в первом положении. Дальнейшие переключения происходили легче за счет лучшего разгона, но и то, при переходе со 2 на 3 скорость танк с рычанием включаемой передачи успевал прокатиться 10 - 15 метров и даже, при неудачной попытке, остановиться.
И вообще, переключение передач – это было искусство. И по тому, как механик-водитель переключал передачи, можно было определить его класс.
Для сведения выкладываю размещение боекомплекта в танке Т-55.
БОЕПРИПАСЫ
Боекомплект танка состоит из 43 выстрелов к 100-мм пушке Д10-Т2С, 300 патронов к 12,7-мм зенитному пулемету ДШК-М, 3500 патронов к 7,62-мм пулемету ПКТ (СГМТ); 120 патронов к автомату АКМ (АК-47), 10 ручных гранат Ф-1 и 12 сигнальных патронов к сигнальному пистолету.
Размещение боевого комплекта в танке
Размещение боекомплекта в танке с КДТ-1 показано на рис. 40.
100-мм унитарные выстрелы размещены в специальных укладках в корпусе и башне танка:
В баках-стеллажах . . .18
В стеллажной укладке в нише башни 5
В поперечной стеллажной укладке у перегородки силового отделения .10
В хомутиковых укладках:
на левом борту корпуса.........2
на правом борту корпуса ......... 4
на перегородке поперечной стеллажной боеукладки . . 1
на перегородке силового отделения ...... 1
на правом борту башни.........1
на полу башни............1
Патроны к спаренному и курсовому пулеметам снаряжаются в ленты по 250 штук в каждой. Ленты укладываются в 14 коробках: 11 коробок к спаренному пулемету и 3 коробки к курсовому пулемету.
Коробки к спаренному пулемету размещены:
в рамке кронштейна спаренного пулемета ..--. . . 1
в стеллаже на кронштейне сиденья наводчика ... 4
в боевом отделении на левом борту корпуса .... 1
в отделении управления у блока защиты аккумуляторов 1
на крыше корпуса сзади сиденья механика-водителя . 1
возле среднего топливного бака . 2
в стеллаже под пушкой .....1
Коробки к курсовому пулемету размещены:
под курсовым пулеметом.........1
справа впереди сиденья механика-водителя.....2
Комплект патронов к пулемету ДШК-М уложен в шести коробках по 50 штук в каждой. Коробки с лентами размещаются снаружи башни. На коробки надеты чехлы.
Автомат Калашникова укладывается в чехле на перегородке силового отделения. Патроны к автомату снаряжаются в магазины, которые укладываются в сумке на ящике для укладки ТВНО-2 в отделении управления.
Гранаты Ф-1 укладываются в сумки, а запалы к ним помещаются в отдельной сумке с надписью ЗАПАЛ. Сумки с гранатами и запалами размещаются:
в стеллаже на правом борту корпуса в боевом отделении 3
в стеллаже на левой перегородке поперечной стеллажной боеукладки ............. 2
Сигнальный пистолет укладывается в кобуру, которая прикреплена к башне за сиденьем командира танка. Сигнальные патроны укладываются в сумках на левом борту башни.
На танках без КДТ-1 выстрел 20 (рис. 40) уложен в укладку на правом борту башни под выстрелом 6, автомат Калашникова и сумка с магазинами-коробками к нему укладываются на правом борту башни, магазины-коробки 5 к спаренному пулемету укладываются под пушкой в стеллаже.
Ну не совсем так. Чем хороша КПП с синхронизаторами, тем, что правильно подбирая обороты валов КПП можно практически в доли секунды переключаться не выключая ГФ. Разогнался на II и сбросив "газ" сразу включаешь III. И рычаг кулисы как по маслу влетает! И сразу до полика ППТ!
Крайний раз редактировалось Meskiukas; 22.04.2011 в 13:27.
Точнее, совсем не так. Теория Ваша правильная.
Только не надо забывать, что работают синхронизаторы от мускульной силы механика-водителя. И это усилие передается через систему рычагов и шарниров. И в каждом шарнире имеется хоть маленький, но износ. И каждый шарнир создает хоть небольшое, но дополнительное усилие, которое надо преодолеть... Плюс к этому, от длительной или интенсивной эксплуатации сбиваются регулировки. А еще при этом стираются тормозные ленты - и регулировки опять же уходят из пределов нормы.
А в сумме это складывается в картину, когда теоретически простое и легкое действие переключения, превращается в борьбу с рычагом переключения передач, да еще двумя руками и с упором ногой в лобовую деталь брони. Это свойства механической трансмиссии...
Слава богу, на танках после Т-62 такого уже не было. Но и Т-54,55,62 - все равно были хорошими танками. Просто надо было периодически обслуживать технику, регулировать все механизмы и правильно эксплуатировать. А так - бывало и такое, что я в своей лейтенантской молодости встречал танки, выпущенные и 30 лет назад, старше меня. И всё нормально заводилось, ездило, стреляло. И не ломалось - даже в тяжких условиях эксплуатации техники в горах.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Пара вопросов.
1. В меню - компания ,где в правой части список миссий . Почему то у меня в левый верхний угол не влазит весь текст задания, а ни ползунков,ни прокруток нету.... Как дочитать до конца?
2. С какой миссии дадут нормальный Т72 (ну который с нормальным прицелом)?
2 Razorwind
почти ежедневно
Разоблачили, демоны...
Прошу пардону, если что не так... не подумамши ляпнул. А вдруг вы тут инкогнито от кого-то прячетесь???
Да нет, просто я на этом форуме давно уже сижу
А на Crazy House появился после выхода Т-72 Балканы...
Не выдержала душа танкиста...
Камрад Hollywood, как танкист, прокомментируете вот эту статью
http://www.waronline.org/IDF/Articles/tankMvsT.htm
А как еще ее комментировать? Еврейский автор поет Асанну храбрым еврейским танкистам...
Сравнения в ТТХ "своих" и "советских" танков не всегда корректные и объективные. В чем-то я согласен - у нас в танке теснее, но при чем здесь основая работа левой рукой для командира и наводчика? Я согласен, что база для ремонта танков у Израиля была более развита и всегда "под рукой", а арабы - скорее удалые стрелки и храбрые наездники, но ни в коей мере не умелые ремонтники.
Исходя из некоторых утверждений о некомфортности работы в наших танках по сравнению с "ихними" из-за неправильного расположения экипажа, я могу сделать в аналогию с ихней логикой, например, что автомашины с правосторонним рулем - очень неудобные и некомфортные, потому, что переключать передачи надо левой рукой, да и водителю плохо видна дорога при обгоне. Но наши владельцы японских иномарок почему-то поднимут меня на смех
И еще, об угле снижения орудия. Непростреливаемое пространство в наших танках - около 17-19 метров (что как раз и ограничивается углом снижения). Но делать выводы о том, что танк с бОльшим углом снижения по определению заранее лучше другого... Эти пять градусов легко выбираются даже при перемещении на какой-нибудь метр по склону. А если учесть, что габариты нашего танка ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше танков Израиля, и даже чуть больше поднявшись над склоном, наш танк будет представлять гораздо меньшую мишень, то похоже, что автор пытается просто докапываться
Победа Израиля и поражение арабов - это не поражение нашей техники, как об этом хотят раструбить на Западе. Это победа американской дипломатии, когда несколько раз удачные наступления арабов прерывались срочными переговорами с представителями США. Давались обещания, велись переговоры, Израиль в это время перегруппировывался и подтягивал резервы, потом обещания не выполнялись и война начиналась снова, но наступательная инициатива-то уже утеряна, оборона подготовлена...
2 Hollywood: Вряд ли дело в "американской" версии - речь идет о нашей энциклопедии из серии "Библиотека военной истории" и я сомневаюсь, что авторы пользовались бы для Т-72 зарубежными изданиями. Сам-то я как раз и предполагал, что речь идет о том, что механику не надо мучить (мучиться с ?) главный фрикцион или ПМП, а переключение передач осуществляется "тремя пальцами". В любом случае спасибо
Значит - в технической безграмотности авторов??? :confused:
Кстати:
"Танки типа "Т" отличаются от американских по типу системы, отвечающей за вращение башни и подъем орудия. Этот аспект очень важен для выживания танка, особенно в случае пробития башни. В танках "Т", как и в "Центурион" (до модернизации ), имеется электрическая система вращения башни. Башня вращается с помощью электромотора, питающегося от мощных аккумуляторов в корпусе. В "Паттонах" башня вращается благодаря гидравлической системе, очень «богатой» маслом. Выяснилось, что это масло является чрезвычайно горючим, и при пробитии башни это часто приводило к пожарам в боевом отделении. В общем, «сухая» башня танков Т предоставляла членам экипажей больше шансов выбраться из подбитой машины, чем «мокрая» башня МАГАХ. "
мгм... ИМХО как-то входит в противоречие с тем, что на всех форумах твердят о "повышенной пожаро- и взрывоопасности" советских танков...
Так... только что полистал энциклопедию еще раз, цитирую:
"Механическая планетарная трансмиссия состоит из входного редуктора, двух бортовых коробок передач и двух боковых редукторов. Она имеет гидросервоусиление и собственную масляную систему". Это все... А где же я про полуавтомат читал??? Отож... читаю всякую ерунду в интернете... вопрос снят
2 Hollywood: Не будет ли большой наглостью попросить вас сбросить данные о тактике, применяемой нашими танковыми войсками? Хотя бы в масштабах роты и взвода - правила поведения на марше, в бою (в зависимости от местности), построения, взаимодейтсвие с другимим родами войск и т.д. Думаю не одному мне это интересно.
Этт надо целый учебник сканировать:
- танк (взвод) в наступлении;
- танк (взвод) в обороне
- танк (взвод) в разведке
- танк (взвод) в боевом охранении
- танк (взвод) на марше
- и т.д.
И каждый из разделов по несколько страниц...
Я по-тихоньку буду это делать, но сразу все не получится. Вот со стрельбой разберемся, потом уж и тактика. Тем более, что стрельбу все ведут лично, а управлять взводами и приданными подразделениями в игре достаточно трудно - ну не обучен тактике ИИ союзника. Никакого взаимодействия нет. Указал маршрут - они и пошли... А чтобы, например, прикрывать огнем, или следовать спереди (сзади) на определенном расстоянии в цепи и давить гранатометчиков...
А то в игре гранатометчики - звери! На километр в глаз попадают! Хотя дальность стрельбы у РПГ-2, 7 - 300 метров, у РПГ-16 - 800 метров, да только откуда в Югославии РПГ-16? Причем это максимальные дальности стрельбы, так сказать по максимальной нарезке прицела. В реальности - стрельба из гранатомета - тоже великое искусство, и гарантированно попасть в танк, тем более движущийся, можно метров с 150-200. Ведь граната из гранатомета - это большой, относительно медленно движущийся флюгер с двигателем. Чуть ветерок - и ракета подразворачивается носом на ветер. И с каждым мигом - все сильнее и сильнее в сторону ветра, уходя все дальше с прицельной траектории с помощью своего двигателя. А в случае с гранатой на БМП-1 (а там установлена не пушка, а гранатомет) - вообще хохма. При стрельбе на максимальную дальность - при ветре граната сначала разворачивается на ветер и при ветре справа уходит вправо. Потом, пролетев где-то 800 метров, реактивный двигатель гранаты иссякает. И далее на гранату начинает действовать ветер, как на простой снаряд - то есть сносить ее влево и даже может снести левее прицельной точки. В прицел здорово наблюдать за этими зигзагами, но вот попасть в цель - сложнее
Кстати, орудие БМП-1 называли "кривой пушкой" из-за этого.
Крайний раз редактировалось Hollywood; 19.01.2005 в 14:56.
Целеуказание в танке
Целеуказанием подчиненные докладывают своим командирам о вновь обнаруженных и возобновивших свою деятельность целях. Командиры же, подавая целеуказание, не только указывают цели подчиненным, но и ставят им при этом огневые задачи, а при необходимости определяют также средства и способы их решения.
Обстановка современного боя не дает возможности вести длинные, продолжительные переговоры. Поэтому целеуказание должно быть кратким, простым, четким и точным. Достигается это применением выработанных практикой правил целеуказания.
Целеуказание передается в следующем порядке.
а) При докладе об обнаруженных целях:
— указывается направление на цель от ориентира (местного предмета) или по азимутальному указателю (башенному угломеру);
— называются цель и ее признаки;
— указываются (если необходимо) характерные признаки местности или местных предметов у цели;
— указывается дальность до цели в метрах.
б) При постановке командиром танка огневей задачи экипажу:
— определяются средства для решения огневой задачи; если стрельба должна вестись из пулемета, то командир танка командует: «Пулемет», а если цель должна уничтожаться огнем из пушки, то командир указывает снаряд, например: «Осколочным (бронебойным, фугасным)»;
— указывается направление на цель;
— называются цель и ее признаки;
— указываются признаки местности у цели (при необходимости) ;
— определяется способ ведения огня;
— ставится огневая задача (подавить, разрушить, уничтожить цель) или подается команда «Огонь», определяющая начало стрельбы; огневая задача ставится в тех случаях, когда экипаж должен будет вести огонь самостоятельно (командир будет занят другими вопросами); если же командир будет сам наблюдать за стрельбой и корректировать огонь, то он подает команду «Огонь».
Принимающий целеуказание, обнаружив указанную цель, докладывает: «Цель вижу». Дающий же целеуказание обязан удостовериться в правильности уяснения цели принимающим,
Целеуказание в танке осуществляется:
— наведением оружия в цель;
— от ориентиров (местных предметов);
— по азимутальному указателю (башенному угломеру).
Способ целеуказания выбирают, сообразуясь в каждом конкретном случае с обстановкой, так, чтобы он обеспечивал наиболее быстрое отыскание цели.
Основным способом целеуказания от командира танка к наводчику является целеуказание наведением оружия в цель с помощью прибора командирского управления башней, а если такого прибора нет — командами. При этом командир танка указывает наводчику название цели, характерные признаки местности у цели, дальность до нее и ставит задачу.
Пример. «Осколочной, пушка в кустах, 1000. С коротких, огонь».
Для целеуказания от ориентира (местного предмета) измеряется угол в тысячных между направлением на ориентир (местный предмет) и на цель, а также дальность до цели.
Пример. «Ориентир первый, вправо 20, пушка в кустах, 1000».
При значительном удалении цели от ориентира указывают промежуточные местные предметы между ориентиром и целью, а затем положение цели по отношению к последнему промежуточному местному предмету.
Пример. «Ориентир второй, вправо 60, два куста, вправо 10, пушка, 1500».
Для целеуказания по азимутальному указателю (башенному угломеру) наводчик наводит центральную прицельную марку в поле зрения прицела в цель и, прочитав установку азимутального указателя (башенного угломера), докладывает направление на цель, ее наименование и дальность.
Пример. «35-00, безоткатное орудие в окопе, 600».
Механик-водитель и заряжающий при целеуказании этим способом для определения направления на цель мысленно располагают башенный угломер (азимутальный указатель) так, чтобы его деление 30-00 совпало с направлением движения танка (его продольной осью), деление 45-00 было справа, 0-00 — сзади, а 15-00 — слева, и определяют, через какое деление проходит линия визирования на цель.
Пример. «25-00, пулемет в окопе, у отдельного дерева, 500».
Способы целеуказания могут комбинироваться, например, от направления движения танка указывается ориентир (местный предмет), а от него цель.
Пример. «20-00, отдельное дерево, вправо 40, у куста пушка, 800».
Ночью целеуказание в танке осуществляется наведением оружия в цель или от световых ориентиров, а по освещенным целям так же, как днем.
Ваши права
Ответить с цитированием