Просьба к RB и другим настоящим пилотам.

[SilverFox]

Я так понял fmtest - lua интерпретатор с расиширеним спецфункций для tw .. Жаль что э
то именно труба там имитируется , но нет интерфеса прямо в игру, чтобы снимать характеристики того что налетал в в офлайне хотябы Ну получу я силы и моменты по осям при разных углах положения самолета в потоке и что с ними делать ? С чем сравнивать?

[kfmut]

Колись .. что получается?

Я только не знаю надо ли смотреть, я вчера поглядел какие данные забиваются для симуляции, например, масса движка там везде(ну что я посмотрел ) сухая берется, взял "продул" профиль крыла мустанга в JavaFoil, полученные данные с теми что у них забиты совпадают плохо (наверно из-за неправильности расчета числа Re [непонятно какую скорость потока брать и какаю хорду, по логике САХ, но фиг знает], а может и нет), для воздушных винтов аэродинамические данные тоже вроде везде одни и те же стоят. Хотя когда "окунулся" в кухню моделирования немного офигел - даже для достаточно простой ФМ (со слов Yo-Yo у роджеров) входных данных надо дофига, имхо, даже хорошого техописания наверно будет маловато для того чтобы просто забить эти данные... Вот так типа

[kfmut]

опа, spoon ответил, чего-то только у меня его скрипт не грузится

SilverFox, попробуй скачать, вот трэд тамошний

[SilverFox]

Не качается .. Таймаут сервера
Все... сейчас взял..

[RB]

Авиасимулятор отличается от простой аркады именно реализацией похожести объектов по основным и характерным для них характеристикам , в Иле сейчас такие базовые вещи как скорость и скороподъёмность умышленно и сильно изменены от известных и легкопроверяемых , т.е. к авиасиму игра уже отношения не имеет , аркада-леталка .

То есть на самолетах которых я летаю не всегда совпадают цифры с мануалами значит и в жизни тоже аркада ? Не здесь помоему ты сильно утрируешь Кстати CFS2 по моeму отличался тем что был подогнан к цифрам однако на реальный полет было не так похоже чем в ИЛ2.

Вообще было бы замечательно если каждый из нас пускай пассажиром мог покататься на реальных самолетах WWII - что бы иметь хоть какое то представление о том как оно по настоящему. Вот кстати у Дениса получилось и уже сколько впечатлений

[SilverFox]

Не качается .. Таймаут сервера
Все... сейчас взял..

Запустил получил распечатку сил и моментов ускорений и по осям и что с ними делать ?

[kfmut]

Ну как резултаты тестирования? Меня чего-то не впечатляет

[kfmut]

Я в физике не силен, так что не знаю

[SilverFox]

Ну как резултаты тестирования? Меня чего-то не впечатляет

Ну все что может дать труба оно и дает . Язык дает возможность строить программу испытаний и получать все результаты в файл , в таблицу. Что с ними делать дальше - это уже только специалисту под силу.

[Yo-Yo]

Пооффтоплю маленько :

Уважаемый Yo-Yo, подскажите пожалуйста при каком числе Рейнольдса (Reynolds number) получают коэф-ты Cl и Cd профиля крыла самолета для соответствия реальности? Т.е. если продувают модель в масштабе 1 к 1. Или его считают для какой-то определенной скорости воздушного потока? Если уж вопросы совсем ламерски звучат (полагаю так оно и есть), объясните, пож-ста, зачем этим числа Рейнольдса нужны, plz

Если совсем в общем, то это число устанавливает соответствие между линейным размером обтекаемого тела, плотностью и вязкостью среды и скоростью потока. Для получения подобия обтекания и силового воздействия потока необходимо условие одинаковости Re.

Это на пальцах.

Теория подобия - это довольно серьезная физика и математика, поэтому, думаю, лучше обратиться к книгам, если возникает желание разобраться. В рамках поста на форуме это как-то не получится нарисовать, да и время на это уйдет немерено...

[Yo-Yo]

Запустил получил распечатку сил и моментов ускорений и по осям и что с ними делать ?

А можно графичек mz(AoA)? z - это в русском стандарте ось, параллельная размаху крыльев.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

То есть на самолетах которых я летаю не всегда совпадают цифры с мануалами значит и в жизни тоже аркада ? Не здесь помоему ты сильно утрируешь Кстати CFS2 по моeму отличался тем что был подогнан к цифрам однако на реальный полет было не так похоже чем в ИЛ2.

В серии естественно есть разброс характеристик , но разброс-же не в пределах 20% и более
Одним режут ЛТХ , другим задирают , какой-же это авиасим ? Это фигня-с .

[kfmut]

Давайте, Yo-Yo, хоть на пальцах продолжим, а книжки я м.б. когда-нибудь прочитаю, совсем я дикий

Попробуем разобраться на примере P-51D Мустанг, если вы не проитив?

Все параметры у земли. Берем вязкость воздуха 1.82e-5 кг/(м*с), весовую плотность воздуха 1.225 кг/м3, скорость потока 114 м/с (163м/с(макс. скорость у земли)*0.7, типа получаем крейсерскую скорость ), САХ 1.953 м (примерно), значит Re равно (1.225*114*1.953*100000)/1,82=14985519. Так?

Смотрим какие парметры нужно получить:

zero_alpha = the angle of attack for zero lift
zero_drag = the drag coefficient at the zero lift angle
max_alpha = the angle of attack for maximum lift coefficient
max_lift = the maximum lift coefficient
max_drag = the drag coefficient at max_alpha
min_alpha = the angle of attack for maximum negative lift coefficient (a negative angle)
min_lift = the maximum negative lift coefficient
min_drag = the drag coefficient at min_alpha

берем профиль крыла у корня отсюда, используя JavaFoil,получаем при Re=14985519, а остальных настройках по дефолту следующие

zero_alpha = -1.5
zero_drag = 0.00396
max_alpha = 13
max_lift = 1.425
max_drag = 0.01391
min_alpha = -13.5
min_lift = -1.124
min_drag = 0.01385

В TR прописано следующие:

zero_alpha = -1.6
zero_drag = 0.0059
max_alpha = 16
max_lift = 1.63
max_drag = 0.0246
min_alpha = -16
min_lift = -1.18
min_drag = 0.0273

Теперь вопросы: кто прав и насколько велико различие в смысле моделирования?

По-моему любительскому(гм-м, высоко наверно беру ) разумению если скормить ФМ TW полученные мной данные при остальных неизменных, то мой мустанг будет быстрей в горизонтальном полете, шустрее разгоняться в пикировании, но с худшим климбом. Am i right?

[kfmut]

А можно графичек mz(AoA)? z - это в русском стандарте ось, параллельная размаху крыльев.

mz(АоА) это зависимость момента силы по оси от угла атаки? Для какого крафта и с какими исходными данными (скорость, высота еще какие нужны)? Типа SilverFox'у пригодится

[RB]

В серии естественно есть разброс характеристик , но разброс-же не в пределах 20% и более
Одним режут ЛТХ , другим задирают , какой-же это авиасим ? Это фигня-с .

Если лететь против сильного ветра разброс будет еще выше. Нет всетаки реал это аркада

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Если лететь против сильного ветра разброс будет еще выше. Нет всетаки реал это аркада

Ага , а если предварительно обстучать плоскости и пропеллер кувалдой то разница будет ещё больше )))

Не надоело ?

[RB]

Ага , а если предварительно обстучать плоскости и пропеллер кувалдой то разница будет ещё больше )))

Не надоело ?

Ну чего ты уже сколько лет мучаешься и мне тоже хочется

[SilverFox]

mz(АоА) это зависимость момента силы по оси от угла атаки? Для какого крафта и с какими исходными данными (скорость, высота еще какие нужны)? Типа SilverFox'у пригодится

Ага.. Еще с каким шагом и в каких пределах AoA менять ? На что похоже должно быть? График для примера.. Сделаю темплейт и хоть все перепробум самолеты

[SilverFox]

RB полетай в TW:TR .. Но просто полетай , взлетать не надо, стартуй прямо ввоздухе и поделай разные эволюции , атаки мнимых целей на земле ну покрутись просто в воздухе..

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну чего ты уже сколько лет мучаешься и мне тоже хочется

Что-то я вашу мысль совсем не понял .

[kfmut]

RB, что вы глупите-то? Разброс ЛТХ у самолетов в одной серии это нормальное явление, никаким макаром от ветра независящие, потому что результаты любых нормальных испытаний по специальным методикам приводят к условиям стандартного дня. Так как результатов испытаний сохранилось ни очень много, то наиболее простой способ это взять и сделать ЛТХ по имеющимся, а потом говорить "...при создании ФМ самолета ХХХ мы ориентировались на результаты испытания ХХХ...". Взгляните на топик по ФМ темпеста в иловском разделе и сравните начальные данные компаря и конечные - небо и земля, даже разговора о разбросе в серии никакого не может быть, какие данные МГ использовали в первый раз? Взгляните на пост тогоже MG_Dimas в топике "и снова кобра", он привел "отличное" доказательство правильности ФМ p-39d-2 - безимянный скан. Взгляните максимальную скорость зеро 21-ой модели в компаре, вы даже у роджеров ему давали за 530 км/ч....

[kfmut]

Ага.. Еще с каким шагом и в каких пределах AoA менять ? На что похоже должно быть? График для примера.. Сделаю темплейт и хоть все перепробум самолеты

чего-то я только про оси не понимаю, как они у них раположены: по данным acm получается что Х парал-на крылу, Y ей перпен-на в горизонт плоскости, а Z - в вертикальной, вот так

[SilverFox]

чего-то я только про оси не понимаю, как они у них раположены: по данным acm получается что Х парал-на крылу, Y ей перпен-на в горизонт плоскости, а Z - в вертикальной, вот так

С этим надо поподробнее , не перапутать мне профану Не надо ли поменять Y с Х местами.? Что то везде идет roll, pitch, yaw.. порядок.. Тут Yo-Yo упомянул , что русский стандарт отличается..
OPS..
fm.moments()
this returns three numbers: the pitch, roll, and yaw axis moments on the

Наверное ты прав , так и есть..

[kfmut]

ну тогда это вроде по pitch axis(ось тангажа - X), Yo-Yo придет и скажет как точно надо, а пока можно для любой сделать...

[SilverFox]

ну тогда это вроде по pitch axis(ось тангажа - X), Yo-Yo придет и скажет как точно надо, а пока можно для любой сделать...

Попытаюсь сделать темплейт для всех осей , а уже нужное из таблицы можно взять и график постороить..