Добавление "летабельного" Су-17?

[Chizh]

У ботов очень упрощенная ФМ. Положение крыла действительно завязано на скорость.

[Фагот]

Хорошо, что у Су-33 крылышки в полете не складываются
Я что-то не замечал- скорости изменения стреловидности у всех разные? Надоть проверить.

[Firebar]

я всегда только за миг-27 ,но ни его ни чего то другого в Локоне больше не будет(кроме возможно су 25т в горячих скалах)

[Butcher]

Chizh, а вообще какой ни будь крафт с изменяемой геометрией есть в планах!?

Если есть планы - голосую за МиГ 27.
Кстати, Chizh, а как там с реальными вариациями навески вооружений
на МиГ27?

А также хотелось бы увидеть С-8П(П1,..), С-5П(П1,..).
Кто не знает: С-8,5(П) помеховая ракета нафаршированная помеховыми
элементами (короче фольга).
Тактически используется так: передовая группа выходит к позициям
ПВО и осуществляет пуски в горизонте над позициями, ослепляя последних. Разрыв одной ракеты создает облако 25 метров в диаметре, которое медленно оседает.
Затем через 1-3 мин подходит штурмовая группа и работает.

[Saney]

За МиГ-27 (особенно Кайру) я не то что обеими руками проголосую, но и буду каждые полчаса подпрыгивать - даже ночью, вплоть до его выхода . Но IMHO пока что это пустое - голосовать то есть.

[Отшельник]

Не-а, надо Су-35, F-16C, F/A-18C и АН-64D. Появится баланс сил. А Су-25Т обязательно научить садиться на палубу

[Amon2501]

ДАЕШЬ МИГ-27!!! Хватит Су, Миги рулят!

[Saney]

Не-а, надо Су-35, F-16C, F/A-18C и АН-64D. Появится баланс сил. А Су-25Т обязательно научить садиться на палубу

Да, америкосам для балансу не помешает ещё один крафт (а лучше два). Напрашивается F/A-18 - истребитель, маневренный, палубный! (комсомолка! спортсмэнка!... ) супротив Су-33. Блин, машинка губозакатывательная сломалась, а карандаши скользят!

[Amon2501]

Ну вы еще тогда для полного смака Су-37, Миг-29ОВТ туда добавьте и навешайте ракет на экспериментальный самолет с обратной стреловидностью (забыл номер) и тоже туда запихните. Ну и останется переименовать игру в Шторм 3.

[Lemon Lime]

(забыл номер)

С-37 aka Су-47

[Military_upir]

2 amon2501 не надо крайностей, хочешь МиГ-27- проплати ЕД его создание ,они сделают.
ЗЫ Если же серезно, то после аддона ИМХО будет видно нужно ли идти к реализму, как пример- наши самолеты создавались для применения с использованием НАСУ , вот и посмотрим как народ будет управляться, с базой цели, вводом дельта Н,выбором полусфер и прочей лабудой, при отсутствии какой либо информации(скажем на 77-м сервере), НАСУ то нет... Вот на что надо направлять усилия(хоть первые шаги(приближение СУВ к реальности) сделали)- информационное поле - автоматизированное наведение на воздушные цели и многое, многое другое в рамках существующих моделей....ЭТО НАДО ПРОСИТЬ , а не МиГ-27....

[An.Petrovich]

А затенение стабилизатора крылом и вообще взаимодействие потоков от разных поверхностей учитывается?

Есесенна!

За МиГ-27 (особенно Кайру) я не то что обеими руками проголосую, но и буду каждые полчаса подпрыгивать - даже ночью, вплоть до его выхода .

А откуда такая любовь именно к нему?
Насколько мне известно, Су-17 пользовался гораздо большим уважением и симпатиями лётного состава, особливо из тех, кто имел счастье сравнить оба типа самолично.

А Су-25Т обязательно научить садиться на палубу

Его не надо учить, он итак умеет.
Эт, скорее, вам придёцца слегка потренировацца. :p

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[BBC24]

Есесенна!

Вот это действительно круто. В X-Plane насколько мне известно не учитывается (кроме закрутки от винтов), и это несколько напрягает

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Есесенна!
А откуда такая любовь именно к нему?
Насколько мне известно, Су-17 пользовался гораздо большим уважением и симпатиями лётного состава, особливо из тех, кто имел счастье сравнить оба типа самолично.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

По мнению пилота переучивавшегося с Су-17 на Миг-27 , Миг этот как "бочка с говном" извиняюсь за выражение .

[Saney]

Ну вы еще тогда для полного смака Су-37, Миг-29ОВТ туда добавьте и навешайте ракет на экспериментальный самолет с обратной стреловидностью (забыл номер) и тоже туда запихните. Ну и останется переименовать игру в Шторм 3.

Я веду речь как раз об отечественных машинах уже снятых с производства, а не об эксперементальных.

наши самолеты создавались для применения с использованием НАСУ , вот и посмотрим как народ будет управляться, с базой цели, вводом дельта Н,выбором полусфер и прочей лабудой, при отсутствии какой либо информации(скажем на 77-м сервере), НАСУ то нет... Вот на что надо направлять усилия(хоть первые шаги(приближение СУВ к реальности) сделали)- информационное поле - автоматизированное наведение на воздушные цели и многое, многое другое в рамках существующих моделей....ЭТО НАДО ПРОСИТЬ , а не МиГ-27....

Не совсем понимаю о чём идёт речь, поэтому возразить вобщем-то нечего. Мне для прокладки маршрута в ударной миссии хватает редактора.

А откуда такая любовь именно к нему?
Насколько мне известно, Су-17 пользовался гораздо большим уважением и симпатиями лётного состава, особливо из тех, кто имел счастье сравнить оба типа самолично.

Попробую ответить, но только за себя.
Ни на МиГ-27 ни на Су-17 не летал, как они себя ведут не знаю . Но вот от людей, которые его эксплуатировали (к слову сказать, от людей из г.Бесовец, он же Петрозаводск-15, там Су-27 стоят - все наверно видели фотки bulbul`я на этом форуме - одна из них даже служит заставкой в LockOn`е к любой миссии Су-27`го - я там достаточно долго жил) ни одного лестного слова я не слышал, говорят что деревянный, что аварий много. НО! Какая мне разница? Я бы "ганзо" на нём не крутил.
Мне он интересен в первую очередь комплексом вооружения (особенно Кайра!).
Вот что пишут об этих машинах Виктор Марковский и Игорь Приходченко в книге "Истребитель-бомбардировщик Су-17": "По сравнению со своим ближайшим "соперником" МиГ-27, Су-17, соответствующих годов выпуска, обладали практически равными возможностями... "
"По уровню оборудования и ассортименту вооружения... ...обе машины были практически равнозначны..."
"Правда, МиГ-27 имел значительно более мощную шестиствольную пушку ГШ-6-30, а его модификация МиГ-27К ушла "в отрыв" и по части оборудования, получив лазерно-телевизионную прицельную систему "Кайра", выделявшую эту машину среди остального парка ИБА."
Надеюсь ответил аргументированно.

Просто вот Су-25 (как самолёт) мне почему-то не нравится (ну не "прёт" он меня ), хотя большую часть времени играю именно на нём, и поэтому очень жду "Горячих скал" (Вот бы Су-17М4 на базе Су-25Т ).

[Butcher]

По мнению пилота переучивавшегося с Су-17 на Миг-27 , Миг этот как "бочка с говном" извиняюсь за выражение .

Слушал рассказы пилотов, которые пересели на 27-е.
ИМХО:
- в конечном счете, по летным качествам 50 на 50, но 27-ой не
истребитель.
- по вооружению 17-ый "курит" у 27-ого.
- а вот научиться работать с ПРНК 27-ого многим потрепало нервы,
( старая закалка ), в результате чего поначалу кидали бомбы по
по старинке, а когда кренчик 10-20*, то и результата нет.

P.S. А на какой крафт можно повесить 22-е ФАБ-100 :confused:
А тактическую ядреную бомбу :confused:

Я за МиГ-27!!! (если ED планируют...)

[Saney]

Ну и ещё про МиГ-27К. Автор - Кондауров. Надеюсь не побъют за столько текстовухи - кому-то будет интересно почитать.

"Из двух последующих модификаций самолёта МиГ-27 наибольший интерес представлял МиГ-27К, оснащённый принципиально новым оборудованием и вооружением. Впервые на борту истребителя появилась цифровая вычислительная машина (ЦВМ), ставшая центральной фигурой в прицельном навигационном комплексе (ПРНК), решающим все задачи навигации и боевого применения. Лазерная станция "Клён" выдавала в ПРНК точную дальность до цели. Телевизионная станция "Кайра", благодаря которой и появилась в названии самолёта буква "К", обеспечивала применение управляемого оружия с прицеливанием по экрану телевизора. Её поворотная оптическая призма могла обнаруживать и сопровождать цель под собой и назад по полёту до углов 130 градусов. Правда, дальность обнаружения, во многом зависящая от состояния атмосферы, была сопоставима со зрительными возможностями человека. Но, когда перед глазами лётчика на экране телевизора появлялась всё увеличивающаяся в масштабе и, по мере ухода под самолёт, разворачивающаяся в плане цель, по которой можно было уточнять прицеливание вплоть до одного квадратного метра; когда можно было применять оружие, не выполняя специальных манёвров, на предельной скорости и малой высоте полёта — это был огромный шаг вперёд в тактике ведения боевых действий. Новые управляемые ракеты (УР) с лазерными головками позволяли выводить их на цель по лазерному лучу с высокой точностью. Одно неудобство — удерживать луч лазера на цели до поражения её ракетой — устранялось при пуске других ракет, с телевизионной головкой, которая после захвата цели автономно выводила ракету в заданную точку. В этом случае лётчик "развязывался" с целью и действовал по принципу — "пустил и забыл". Ещё один вид ракет предназначался для уничтожения работающих наземных РЛС с довольно больших дальностей для того времени — 35-40 км. Кроме того, на МиГ-27К впервые прошли испытания новые авиационные бомбы — корректируемые (КАБ), позволявшие корректировать в определённых пределах их баллистическую траекторию, и которыми можно было угодить если не в "яблочко", то хотя бы в "арбуз". Такой мощный кулак боевых возможностей завершался встроенной в фюзеляж 30-мм шестиствольной пушечной установкой АО-18 с вращающимся барабаном и очень высокой скорострельностью."
"В один из хмурых осенних дней я сидел в кабине и, прежде чем приступить к запуску двигателя, ещё раз проверял программы маршрута, заложенные в ЦВМ и в систему ближней навигации. Поочерёдным нажатием кнопки на ручке управления вызываю информацию о расчётных данных каждого участка маршрута. Всё в порядке. По световым сигналам наличия подвесок контролирую состав вооружения. Ну, поехали! Самолёт, загруженный до предела, кажется, прилип к бетону. Передняя центровка увеличилась на столько, что машина почти не разворачивается на рулении. Включаю специальный режим разворота переднего колеса на большие углы. На ВПП увеличиваю обороты и включаю форсаж. Истребитель-бомбардировщик даже не вздрогнул, только нос ещё больше опустился вниз, обжав до предела амортизатор передней стойки. Отпускаю гашетку тормозов, и он плавно, как бы нехотя начинает разбег. Отрываемся, когда скорость перевалила за триста. После взлёта доворотом влево устанавливаю планки положения самолёта относительно линии пути на пилотажном приборе по центру и включаю автоматическую систему управления (САУ) в режим "автомат". Сижу неподвижно, но глазами непрерывно контролирую показания многочисленных приборов. Самолёт летит "сам", выполняя развороты на второй, а затем и на третий поворотный пункт маршрута. Впереди — "линия фронта". Выполняю манёвр со снижением до высоты сто метров, попутно выстрелив серию пассивных помех по сигналам оборонительного комплекса о наличии облучения истребителя наземным радаром. После четвёртого поворотного пункта САУ выводит меня на линию боевого пути. Цель — стоянка самолётов — запрограммирована в ПРНК, на пульте которого вместо сигнала "навигация" загорается сигнал "атака". Работаю обычными фугасными бомбами. Включаю цепи сброса в готовность номер один. Через переднее бронестекло пытаюсь увидеть впереди цель, просто так, для интереса. Я не должен сейчас вмешиваться в работу автоматики. На лобовом стекле появляется электронное кольцо с "надетой" на него сверху "шпагой". Это директорный сигнал боковой ошибки. Счётчик дальности показывает оставшееся до цели расстояние. Цифры едва успевают сменять друг друга: 5... 4... 3 км. Жму на гашетку, не отпуская, а сам наблюдаю. как автомат чуть-чуть доворачивает самолёт вправо, устанавливая "шпагу" строго вертикально — "по нулям". Цель уже была где-то подо мной, когда на переднем стекле появилась "скоба" — крупная электронная буква "С". По лёгкому встряхиванию своего бомбардировщика определяю, что бомбы "ушли". Быстро перевожу его в набор высоты до 500 м, дабы не поймать осколки после взрыва. Увидев, что включился режим повторного захода на цель, перевожу галетник выбора оружия на "УР". САУ выводит меня к цели с другого направления. С большей высоты я легко обнаруживаю командный пункт. Дым от взорвавшихся бомб ещё не рассеялся, но ветер, слава Богу, отнёс его в сторону. Время моего относительного бездействия закончилось. Немедленно нажимаю кнопку "атака", перевожу самолёт на снижение и включаю станцию "Клён" на излучение. Бросаю взгляд на шкалу дальностей. Ого! — текущая дальность до цели подходит к минимальной дальности пуска. Точным движением кнюппеля совмещаю марку прицеливания с целью. "Хорошо, что додумались "развязать" эту марку с продольной осью самолёта, — мелькнула радостная мысль, — иначе бы не успел". Кнюппель нажимать — не самолётом "ворочать". Высота 200 м, скорость 800 — пуск! Две "рыбины", два "судака" друг за другом рванулись к цели. Уточняю прицеливание по экрану, где здание командного пункта растёт на глазах, установив, опять же кнюппелем, маленький электронный крестик под самое основание цели. "Судаки", словно загипнотизированные, мчались, слегка виляя, именно туда, куда я хотел. Не задерживаясь на просмотре изображения взрыва на экране, боевым разворотом набираю 1500 м, и беру курс в сторону железнодорожного моста. Ориентируюсь по дальности от ПРНК, ищу впереди характерную арку моста. Вот она! Продолжая идти в горизонтальном полёте, выполняю необходимые действия и перехожу на прицеливание по телевизионному экрану. Комплекс держит в захвате цель, как породистый боксёр горло своего противника: крестик на середине пролёта стоит, не шелохнётся. Вздрагиваю от звукового сигнала команды "сброс!". После схода двух "пятисоток" немного уточняю положение крестика на разворачивающемся изображении моста и... всё, дело сделано. Но впереди — "покой нам только снится" — предстоит поразить самую сложную цель — капонир, бетонированное укрытие для самолётов. Для этого под крылом висит то, что уже доставило мне не так давно немало хлопот — тяжёлая управляемая ракета с телевизионной головкой.
...Сейчас передо мной опять капонир. После "захвата" отчётливо наблюдаю на экране тёмное пятно его ворот. "Прямо как в сказке", — обрадованно подумал я и произвёл пуск. Железная "тигрица", весом около тонны, с утробным рыком срывается с пилона так, что маленький бомбардировщик "от возмущения" заводил носом. "Тигрица" сделала "свечку" и скрылась из глаз, чтобы потом с огромной скоростью обрушить сверху свой смертоносный груз. Её "голова", не переставая, передавала мне на борт изображение цели так, как она её видела в каждую секунду полёта. На короткий миг, перед самым взрывом, я всё же успел заметить, как она "вошла" в капонир. В это же время на большой скорости и предельно малой высоте я уходил подальше от того места и поближе к тому, где меня ждали.
На земле, как всегда, ждала группа военных и гражданских специалистов. Я смотрел в эти нетерпеливые, ждущие с тревогой и интересом, глаза и... не спешил. Как передать им в нескольких словах то самое главное, что я вынес из полёта? Как объяснить им моё ощущение радости от сделанного и одновременно тревоги за то, что Он становится не столько летательным аппаратом, сколько орудием Смерти. Орудием смерти для кого?"

[v0i]

По мнению пилота переучивавшегося с Су-17 на Миг-27 , Миг этот как "бочка с говном" извиняюсь за выражение .

Что-то Вас, батенька, тянет на наезды на всех мигов И этот дерь.о, и этому характеристики завысили. Может и в сторону сушек глянуть стоит тоже? Там ведь не меньше огрехов наверняка будет. Или все же унвп?

[Butcher]

А знаете, как МиГ27 ядреную бомбу кидает?

Подходит к точке работы на высоте 50 - 75м на скорости 900.
Координаты сброса в ЦВМе. В точке атаки тянет ручку на себя
(угол атаки не помню), когда угол горизонта составит 110*
высота будет 2000м, сброс, и родимая летит по хорошей навесной
траектории, притом достаточно долго.
Пилот дотягивает полупетлю, выполняет полубочку, и что есть духу пытается
дотянуть до своей территории.

[Firebar]

Те пилоты с которыми я общался были например недовольны переходом с МиГ-27 на Су-25 ,по их мнению Су-25 был тихоходным и менее автоматизированным ,а так же пилоты лишались доплаты за сверхзвук.

[Military_upir]

Не совсем понимаю о чём идёт речь, поэтому возразить вобщем-то нечего. Мне для прокладки маршрута в ударной миссии хватает редактора.

Значит мы говорим о разных вещах Я лично считаю что надо углубляться в проработку систем, той же навигации если хотите. Ведь сейчас нет НИЧЕГО, только звенящие (но не выводящие) ДПРМ с БПРМ-ом. С другой стороны стороны это всего лишь игра , и пример который я привел выше покажет(возможно ) стоит ли приближаться к реалу или нет .

[Butcher]

Значит мы говорим о разных вещах Я лично считаю что надо углубляться в проработку систем, той же навигации если хотите. Ведь сейчас нет НИЧЕГО, только звенящие (но не выводящие) ДПРМ с БПРМ-ом. С другой стороны стороны это всего лишь игра , и пример который я привел выше покажет(возможно ) стоит ли приближаться к реалу или нет .

Думаю, что все обеими руками только ЗА.
Речь идет о том, что, если, ED имеют возможность и желанию работать
над моделью пилотируемого крафта с изм.геом. крыла, НЕ В УЩЕРБ
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ДОРАБОТКАМ. :p

[Saney]

Значит мы говорим о разных вещах Я лично считаю что надо углубляться в проработку систем, той же навигации если хотите. Ведь сейчас нет НИЧЕГО, только звенящие (но не выводящие) ДПРМ с БПРМ-ом. С другой стороны стороны это всего лишь игра , и пример который я привел выше покажет(возможно ) стоит ли приближаться к реалу или нет .

Ага, понял .
Проработка систем, навигация? - безусловно, я именно о проработке ПрНК и веду речь, когда толкую про "широкие возможности" ударных машин. Но прекрасно понимаю, что сделать проработку систем уровня Falcon4 SP3 для нескольких, уже существующих, машин в LockOn гораздо сложнее (слишком уж жирно), чем выкатить Су-17 или МиГ-27 уровня Су-25 или Су-25Т. Да и где разработчики возьмут настолько подробную информацию об оборудовании? Она ж грифованная.

Ну а пока что я считаю что на моем самолёте стоит супер-пупер неошибающаяся ИНС и чёрт с ними с этими радиомаячками .

[Butcher]

Ага, понял .
Проработка систем, навигация? - безусловно, я именно об ПрНК и веду речь, когда толкую про "широкие возможности" ударных машин. Но прекрасно понимаю, что сделать проработку систем уровня Falcon4 для нескольких, уже существующих, машин в LockOn гораздо сложнее (слишком уж жирно), чем выкатить Су-17 или МиГ-27 уровня Су-25 или Су-25Т. Да и где разработчики возьмут настолько подробную информацию об оборудовании? Она ж грифованная.

Ну а пока что я считаю что на моем самолёте стоит супер-пупер неошибающаяся ИНС и чёрт с ними с этими радиомаячками .

А почему (проработка систем уровня Falcon4) слишком жирно :confused:

Мы че, денег за диски не платим :confused:

[Butcher]

Если ED не слабо, то довести до уровня Falcon4:
системы управления, радиоэфир, и динамическое генерирование миссий,
да и ландшафт не мешало бы подкорректировать(ведь есть и каньон возле Бельбека,
наикрасивейший, и возле Белогорска - белые отвесные скалы, и т.д. , т.е. ланданшафт не так сильно сглаживать, на машине за 3-4 дня можно весь
Крым объехать и отфотографировать)

Когда я играл в Falcon, чувствовалась атмосфера присутствия в реальных
боевых действиях. А LOMAC не хватает этого.