Ночные истребители

[Tony_1982]

Я вот что думаю - может и вправду попробовать пробить ночник, а? Может кто возьмётся. Немецкие ночники - интересная страница в ВВ2. Даже если 99% людей их юзать не будет.

Насчёт ланкастера - тут да, чего нет - того нет. А вот ряд доработок, кроме уже упомянутых, провести можно:
1. Слишком яркие дымовые шлейфы ночью - не видишь куда стреляешь. Что-то с освещением "не то".
2. Можно добавить ещё 1 обьект, в свете огней из 3.03 - столб фонарный например. Очень атмосферности добавит.
3. Ну светящиеся выхлопные патрубки например. Ну и экраны и пламягасители к ним .

[Mozart-3]

А вы заметили, что боты ночью стали слепнуть?
Меня за последние ночные вылеты несколько раз не обнаруживали с довольно близкой дистанции (выяснил при просмотре трека), а однажды атаковав, потеряли, когда я ушел к земле!
Зенитки всех типов также мажут, теперь ночью корабли топить гораздо веселей.

[Филич]

Я вот что думаю - может и вправду попробовать пробить ночник, а? Может кто возьмётся. Немецкие ночники - интересная страница в ВВ2. Даже если 99% людей их юзать не будет.

Насчёт ланкастера - тут да, чего нет - того нет. А вот ряд доработок, кроме уже упомянутых, провести можно:
1. Слишком яркие дымовые шлейфы ночью - не видишь куда стреляешь. Что-то с освещением "не то".
2. Можно добавить ещё 1 обьект, в свете огней из 3.03 - столб фонарный например. Очень атмосферности добавит.
3. Ну светящиеся выхлопные патрубки например. Ну и экраны и пламягасители к ним .

1. верно подмечено!
2. а что даст фонарный столб? костры видно с 3000-3500.
3. тоже неплохо.

[Филич]

А вы заметили, что боты ночью стали слепнуть?
Меня за последние ночные вылеты несколько раз не обнаруживали с довольно близкой дистанции (выяснил при просмотре трека), а однажды атаковав, потеряли, когда я ушел к земле!
Зенитки всех типов также мажут, теперь ночью корабли топить гораздо веселей.

это на какой версии так стало?

[MUTbKA]

1. Слишком яркие дымовые шлейфы ночью - не видишь куда стреляешь. Что-то с освещением "не то".

Ну, вспышки выстрелов всегда ослепляли и реальных ночников, особенно когда они прямо перед прицелом бабахают. В итоге у всех нормальных ночных истребителей оружие было или в крыльях, или под брюхом, но ни в коем случае не на капоте.

2. Можно добавить ещё 1 обьект, в свете огней из 3.03 - столб фонарный например. Очень атмосферности добавит.

Какие-такие фонарные столбы?! Война же, блин! Светомаскировка! Гибсон вон в своих мемуарах описывает, как его чморили, когда он снял светозащиту с фар своей машины чтобы куда-то там быстро доехать - его полиция всерьез ловила.

[Mozart-3]

это на какой версии так стало?
На 3.03, когда кампанию свою тестировал, много раз наблюдал эффект слепоты.

[Tony_1982]

Ну, вспышки выстрелов всегда ослепляли и реальных ночников, особенно когда они прямо перед прицелом бабахают. В итоге у всех нормальных ночных истребителей оружие было или в крыльях, или под брюхом, но ни в коем случае не на капоте.

Ну я ж пишу не "вспышки", а "шлейфы". Внимательнее .
Нормальные ночники говоришь? В крыльях? По твоему Bf-110, Ju-88, J1N, P-61 - это не "нормальные ночники" ? Вся беда в том - что нормальный ночник - это тяжёлый двухмоторный истребитель, оснащенный радаром. А в таких случаях вооружение логичней всего размещать либо под пузом, либо на капоте - в крыльях просто не получиться. А всякие извращения типа F6F5-N я за ночники не считаю (кстати, что на нём было с "ослеплением"?). И не факт что в крыльях оно меньше слепит. Вот под пузом - может быть.

Кстати, сейчас в 3.03 на 110-м больше всего слепят не носовые пушки/пулемёты, а именно подвесные MG-151, расположенные прямо под пузом. Повод задуматься, всё ли "правильно" .

Какие-такие фонарные столбы?! Война же, блин! Светомаскировка! Гибсон вон в своих мемуарах описывает, как его чморили, когда он снял светозащиту с фар своей машины чтобы куда-то там быстро доехать - его полиция всерьез ловила.

Ну этож просто для "атмосферности" .

[Филич]

Ну, вспышки выстрелов всегда ослепляли и реальных ночников, особенно когда они прямо перед прицелом бабахают. В итоге у всех нормальных ночных истребителей оружие было или в крыльях, или под брюхом, но ни в коем случае не на капоте.

одно дело просто вспышка. другое очень уж яркие шлейфы на фоне темного неба.

Какие-такие фонарные столбы?! Война же, блин! Светомаскировка! Гибсон вон в своих мемуарах описывает, как его чморили, когда он снял светозащиту с фар своей машины чтобы куда-то там быстро доехать - его полиция всерьез ловила.

я понял эти столбы для сигнализации или еще чего использоваться будут. понятно, что не по улицам расставлять

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну я ж пишу не "вспышки", а "шлейфы". Внимательнее .
Нормальные ночники говоришь? В крыльях? По твоему Bf-110, Ju-88, J1N, P-61 - это не "нормальные ночники" ? Вся беда в том - что нормальный ночник - это тяжёлый двухмоторный истребитель, оснащенный радаром. А в таких случаях вооружение логичней всего размещать либо под пузом, либо на капоте - в крыльях просто не получиться. А всякие извращения типа F6F5-N я за ночники не считаю (кстати, что на нём было с "ослеплением"?). И не факт что в крыльях оно меньше слепит. Вот под пузом - может быть.

Кстати, сейчас в 3.03 на 110-м больше всего слепят не носовые пушки/пулемёты, а именно подвесные MG-151, расположенные прямо под пузом. Повод задуматься, всё ли "правильно" .


Ну этож просто для "атмосферности" .

Не только двухмоторные. Оружие всегда размещали вне линии прицеливания, под фюзеляжем, по бокам фюзеляжа или, в крыле. Возмите хоть "Бофайтер", хоть МиГ-11. Кстати о МиГе, создавая ночной перехватчик на базе МиГ-3 Микоян и Гуревич были вынуждены отказаться от отработанной схемы размещения пушек на блоках цилиндров и все четыре ШВАК разместить в крыле. Конечно если фюзеляж имеет солидную высоту и кабина с прицелом стоят существенно выше его геометрического центра, можно воткнуть пушку и туда, но ели нет, то звиняйте. Кстати, при крыльевом размещении вооружения на фонарь по бокам устанавливали специальные шторки, так что крыльевое вооружение не слепило. Ну а то что на 110 пушки расположенные под фюзеляжем дают засветку прицела - очевидный бред, от них даже бликов не должно быть. Например на "саламандре" две подфюзеляжные двадцатки реализованы правильно, да и "Бофайтер" никаких засветок не имеет.

[Tony_1982]

Не только двухмоторные. Оружие всегда размещали вне линии прицеливания, под фюзеляжем, по бокам фюзеляжа или, в крыле. Возмите хоть "Бофайтер", хоть МиГ-11. Кстати о МиГе, создавая ночной перехватчик на базе МиГ-3 Микоян и Гуревич были вынуждены отказаться от отработанной схемы размещения пушек на блоках цилиндров и все четыре ШВАК разместить в крыле. Конечно если фюзеляж имеет солидную высоту и кабина с прицелом стоят существенно выше его геометрического центра, можно воткнуть пушку и туда, но ели нет, то звиняйте. Кстати, при крыльевом размещении вооружения на фонарь по бокам устанавливали специальные шторки, так что крыльевое вооружение не слепило. Ну а то что на 110 пушки расположенные под фюзеляжем дают засветку прицела - очевидный бред, от них даже бликов не должно быть. Например на "саламандре" две подфюзеляжные двадцатки реализованы правильно, да и "Бофайтер" никаких засветок не имеет.

Ну, конечно, всё это верно. Но настоящий ночник - двухмоторник с радаром. МиГ-11 - это не ночник, а так - очередной бзик наших авиаконструкторов. Наибольших успехов в ночном перехвате добились Bf-110, Ju-88 и Ki-45 на пару с J1N. Так что выводы делайте сами... . А насчёт "слепит-не слепит" - пламягасители нужно ставить. Ведь основной принцип размещения вооружения на истребителях - поближе к продольной оси симметрии и к центру масс.

А насчёт подвесов 110-го - это баг какой-то. Как и очень светлые шлейфы пушек.

[Orion33]

Есть. Да ещё и куда посильней твоей лампочки. И находится этот источник не намного дальше твоей лампочки: выхлопные патрубки.

Хочешь сказать, у авто выхлопная труба тоже светится?

[Tony_1982]

Хочешь сказать, у авто выхлопная труба тоже светится?

Светиться, если ты её отпилишь покороче...

[MUTbKA]

Хочешь сказать, у авто выхлопная труба тоже светится?

У авто выпускной тракт - метра 3, не меньше (с учетом всех изгибов). А у самолета - дай бог 50 см. Ну и рабочий объем банок не сравним. И трубы светились не потому, что сами нагревались до белого каления, а потому что оттуда пламя выхлопа фигачило.

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну, конечно, всё это верно. Но настоящий ночник - двухмоторник с радаром. МиГ-11 - это не ночник, а так - очередной бзик наших авиаконструкторов. Наибольших успехов в ночном перехвате добились Bf-110, Ju-88 и Ki-45 на пару с J1N. Так что выводы делайте сами... . А насчёт "слепит-не слепит" - пламягасители нужно ставить. Ведь основной принцип размещения вооружения на истребителях - поближе к продольной оси симметрии и к центру масс.

А насчёт подвесов 110-го - это баг какой-то. Как и очень светлые шлейфы пушек.

Выводы о чем? Что в качестве ночного истребителя лучше всего подходит эрзац-переделка, созданная не от хорошей жизни? Или о том, что "на безрыбье раком станешь" и раз уж не было других ночных истребителей, а сбивать ночные бомберы как-то было нужно, то упомянутые вами самолеты добились в этом деле наибольших успехов?

МиГ-11, в отличие от всего упомянутого вами, изначально был именно ночным перехватчиком и проектировался именно для ведения ночного боя.

Основной принцип размещения вооружение - эффективность. Ночной бой второй мировой войны не предполагал стрельбы по радару на большие и средние дистанции, огонь велся с 50-100м по обычному оптическому визиру и разницы где именно у вас висят пушки не было ни малейшей. А вот по 10-15 минут "ловить зайчиков", после каждого выстрела, когда дистанция между противниками минимальна, очень чревато. Ночью-же, когда зрачек максимально расширен, никакой пламегаситель не поможет.

[Tony_1982]

Насчёт того, слепило или не слепило на 110-х - я не знаю, не читал вроде такого. А вот о том, что радар - вещь полезная, думаю, вы спорить не будете. А что такое МиГ-11, - это высотный истребитель, а не ночной. И радару там поместиться негде.
Дело в том, что понадобятся ночные истребители, перед войной никто и не думал. Искали выход, как могли. И нашли его в виде тяжёлых "дестроеров", - бесполезные днём, они оказались весьма кстати. И поздние машины - P-61, F7F делались именно по такой схеме. Наверное тоже не просто так. Даже реактивные.

[Alexander =SF=Krogoth]

Насчёт того, слепило или не слепило на 110-х - я не знаю, не читал вроде такого. А вот о том, что радар - вещь полезная, думаю, вы спорить не будете. А что такое МиГ-11, - это высотный истребитель, а не ночной. И радару там поместиться негде.
Дело в том, что понадобятся ночные истребители, перед войной никто и не думал. Искали выход, как могли. И нашли его в виде тяжёлых "дестроеров", - бесполезные днём, они оказались весьма кстати. И поздние машины - P-61, F7F делались именно по такой схеме. Наверное тоже не просто так. Даже реактивные.

И с каких пор А-20, Ю-88 или FW-189 у нас стали "дестроерами", да к тому-же еще и "бесполезными?
Дался вам этот радар. Вещь оно конечно полезная, но далеко не решающая. Как по вашему, когда на 110-х он впервые появился и когда были сделаны первые вылеты и достигнуты первые победы немецких и британских "ночников"?
У 110-ки все пушки и так под брюхом, было-бы странно если-бы они при этом еще и слепили(баг с подфюзеляжной гондолой - давить однозначно). А скромная засветка от 7.9мм пулеметов, по любому, оказывалась ниже линии визирования и в прицеле не мелькала.

[MUTbKA]

И с каких пор А-20, Ю-88 или FW-189 у нас стали "дестроерами", да к тому-же еще и "бесполезными?

110-й в качестве дневного истребителя оказался достаточно бесполезен, а Ju88 никогда им и не был. Однако оба в итоге стали полезными ночными истребителями.

[Wotan]

И с каких пор А-20, Ю-88 или FW-189 у нас стали "дестроерами", да к тому-же еще и "бесполезными?
Дался вам этот радар. Вещь оно конечно полезная, но далеко не решающая. Как по вашему, когда на 110-х он впервые появился и когда были сделаны первые вылеты и достигнуты первые победы немецких и британских "ночников"?
У 110-ки все пушки и так под брюхом, было-бы странно если-бы они при этом еще и слепили(баг с подфюзеляжной гондолой - давить однозначно). А скромная засветка от 7.9мм пулеметов, по любому, оказывалась ниже линии визирования и в прицеле не мелькала.

Ну Ju-88 именно стал «дестроером» с версии C-2, и уже в марте 1940-го был уже целый штафель (Zerstörerstaffel) под командованием Герберта Бонша в составе KG30. К стати потом этот штафель включили в состав II/NJG. А Ju-88C-6 в качестве тяжёлого истребителя и на Востоке воевали(это для MUTbKA, а то слишком котигоричен) Точно также 88-ой стал и «ночником» Ну наверное потому что «чистый» ночник немцы всё же не проектировали, (за редким исключением типа Та-154, Не-219), а использовали в их качестве в 1939г. даже Bf -109D 10(N) JG 26 под командованием Й.Штэйнхоффа Так что я думаю всё же Тони выразился корректно. А вот, что касается использования в качестве «ночника» FW-189 то пожалуйста не могли бы вы дать какую ни будь инфу по этому вопросу, так как всё перерыл, но даже шварма вооружёнными ими не нашёл. Может вы имеете ввиду просто проект и испытания единичных экземпляров.
С Уважением

[Tony_1982]

Alexander =SF=Krogoth, я про A-20 ничего не говорил. И про Fw-189. Хотя как раз он ночником вроде был - как раз на Востоке, хотели с помощью его с По-2 бороться. Ведь медленный очень, зараза. На Bf-110, или даже Ju-88 и Do-217 приходилось даже колёса(!) выпускать, чтоб скорость снизить. Вроде на "Уголке Неба" можно прочитать (про "Фоккер").

Сейчас попробовал Bf-110 с носовыми МК-108 (они стоят наверху, вместо пулемётов) - слепят ужасно. Так что как в реальности ими ночью стреляли - даже не знаю . Так что да, - лучше всего - под фюзеляжем. Например как на He-219.
А насчёт решающая или не решающая вещь радар... решающая, ИМХО. И думаю, немцы тоже так считали.

Что же касается ЗС: Внимание, барабанная дробь!
Ано не включают в темноте:
Пе-2 (все моды)
Пе-3 (все моды)
Пе-8 (уже говорилось)
По-2 (У-2)
Р-10.

И всё... Большинство на букву "П" . Не заню, что и думать. Может потому, что использовались как раз ночью?

[Kult]

У 110-ки все пушки и так под брюхом, было-бы странно если-бы они при этом еще и слепили(баг с подфюзеляжной гондолой - давить однозначно).

Жалко что Shrage Music(по немецки не могу написать, поэтому аглицким) в игре нету (испорченная/неправильная музыка в переводе с нем.). 110-е ночники подкрадывались снизу к бомбардировщикам противника, пара залпов из 2х Mk108 установленных под углом к продольной оси самолета так, что они стреляли вперед-вверх (не знаю какой там был угол), и самолет противника, совершенно не ожидавший такого оборота событий либо горя, либо без крыла валился вниз... Красота...
Союзники за все свои рейды к Тысячелетнему Рейху так и не выяснили как так их сбивали, считали это атакой сзади с 6ти часов.
Это по Зефирову "Ночные Истребители Люфтваффе"

[Tony_1982]

Alexander =SF=Krogoth, извиняюсь - немного не понял (про А-20, Ju-88 и Fw-198).
Я хотел сказать, что именно бывшие "дестроеры" оказались лучшими ночниками. И последующие разработки немцев и американцев (P-61, F7F) были построены по такой схеме.

[Tony_1982]

Жалко что Shrage Music(по немецки не могу написать, поэтому аглицким) в игре нету (испорченная/неправильная музыка в переводе с нем.). 110-е ночники подкрадывались снизу к бомбардировщикам противника, пара залпов из 2х Mk108 установленных под углом к продольной оси самолета так, что они стреляли вперед-вверх (не знаю какой там был угол), и самолет противника, совершенно не ожидавший такого оборота событий либо горя, либо без крыла валился вниз... Красота...
Союзники за все свои рейды к Тысячелетнему Рейху так и не выяснили как так их сбивали, считали это атакой сзади с 6ти часов.
Это по Зефирову "Ночные Истребители Люфтваффе"

Да, замечательная вещь. Но "у нас", я думаю, будет бесполезна - боты сразу заметят атакующий снизу самолёт .

[Tony_1982]

А вот, что касается использования в качестве «ночника» FW-189 то пожалуйста не могли бы вы дать какую ни будь инфу по этому вопросу, так как всё перерыл, но даже шварма вооружёнными ими не нашёл. Может вы имеете ввиду просто проект и испытания единичных экземпляров.
С Уважением

Вот тут есть:
http://airwar.ru/enc/fww2/fw189.html

[Wotan]

Вот тут есть:
http://airwar.ru/enc/fww2/fw189.html

За ссылку спасибо, прочитал, ну в общем то я всё так и думал.
Последний абзац ключевой:
«Первые два истребителя поступили на вооружение ночной истребительной эскадры "Сто" NJG100, сформированной в Брянске в августе 1943-го, в марте 1944-го года. Затем, начиная с мая месяца, они стали регулярно в небольших количествах поступать на вооружение преимущественно первого штаффеля эскадры 1./NJG100. К июню общее количество истребителей FW.189A на вооружении "сотой" эскадры достигло восьми. Затем в августе пять из них были переведены во вторую группу II./NJG100.» Короче после «регулярных» поставок имеем 8шт. Вот такой вот «ночной истребитель»
Да в предыдущем посте там что то не пропечаталось (Zerstorerstaffel) и II/NJG1
С Уважением

[Wotan]

Мне например тоже сильно хотелось бы полетать ночью, но сейчас в этой игре, сделать полноценную компанию вряд ли представляется возможным. Вернее можно какое то подобие и то если только статическую своими руками делать. Могу попытаться объяснить :
Во первых: это отсутствие британских бомберов, Бленимы не в счёт- ночью как бомбер над континентом не применялся. Всем кто хочет заменить Ланкастеры на Крепости- желаю удачи,
С таким же успехом при помощи Би-1 и Р-80 можно собрать компанию в Кореи.
Во вторых: отсутствие Ме-110 нужной модификации, уже к сентябрю 1940 на D-1 появился
«Spanner-Anlage» а с июля велись испытание FuG212. Так что даже то, что есть у нас в игре мы вряд ли сможем выдать за Ме-110 С/D. По крайней мере я негде не нашёл, что модификации G шли в ночные части ещё без радаров, а вот «Schrage Musik» ставились позже и не на все . Можно конечно сляпать ночную компанию для Me-109 и FW-190, но опять же без радаров, «на глаз» они летали недолго. А части в которых состояли ночники Ме-110 базировались в основном на аэродромах, карт с которыми мы не имеем, хотя для меня именно карты наименьшее зло, хотя тоже…
В третьих: самое страшное, на мой взгляд, что может испортить полностью представление о ночной войне в Европе, это генератор миссий. Если всё же поменять самолёты у себя и у врагов и перевести стрелки часов на ночь, то генератор который мы имеем сейчас просто добьёт всё оставшееся, на прочь: Тактика дневных и ночных пилотов слишком разная. Перехватчики действовали одиночно, каждый в своём секторе, мы будем минимум парой летать, или после взлёта отсылать всех на базу.- отстой!!!
Цитата: «В нашем районе мы ждали недолго. Hа 3000 м мы столкнулись с первым, который на дистанции 500 метров опознали как Wellington. Почти в то же время "Томми" заметил нас».- А я мог бы поспорить ,что в нашей игре «Томми» заметил бы нас гораздо раньше, и обозначил себя трассами. Ещё об особенности генератора: Те ребята Велингтон выцепили одиночный, и так в основном всегда и бывало, а у меня например крепости днём по 16 штук в плотном строю ходят. Так у них ещё и турели нижние, и «дудки» посолидней, во общем всё не то.
Немцы кроме того несли потери ещё и от английских ночных истребителей в частности «Москито» У «Томми» появились даже приколы типа «Moskitopanik» и «Ritterkreuzhohe».
А что есть у нас? Ну можно А-20 они были в начале 1942 года. Бленим опять не катит, нет надлежащей модификации, да и Англию они охраняли. Про Бофайтер тут говорили, но вот цитата:
«Тем не менее Харрис опробовал схему, использовав в середине июня во время налета на Оберхаузен устаревшие "буфайтеры". Разумеется, "буфайтеры" ни в коей мере не могли сравниться ни в скорости, ни в маневренности с ночными истребителями Ju 88, Me 110 и Do 217. В конце концов Харрис поднял этот вопрос в беседе с Порталом, [340] но тот встал на сторону командования корпуса истребительной авиации.»- корче, что у нас с вами, Мустанги с Тандерами по ночам за нами охотится будут? И опять же плотными строями, по 4и 8 шт.
Корче на крохотном кусочке неба произойдёт «офигенный» бой: Время 1:00, с обеих сторон участвовало: 16 Ланкастеров(В-24), 8 Москито(Р-38) , 4 А-20(Мустанг, если повезёт то А-20), 8 Ме-110, 8 FW-190D-9 Всё это происходило на фоне нескольких костров, двух пожаров, множества разрывов «дружественного» огня ПВО и мечущихся лучей прожекторов. Да, итог: Из 110-х не уцелел ни кто кроме игрока(он же умней любого бота). Подразделением не сбито не одного «Ланкастера» так как до их высоты даже половину набрать не успели. Не, такой хоккей на не нужен.
А где офигенные пожары? Где осветительные ракеты? И т.д. и т.п. А вы: ослепляло оружие или нет?
Тут без ослепления блин проблем выше головы. А к стати, пилотов «Москито» ослепляли именно трассы, а не вспышки, на две- три минуты.
Так, что кто хочет поиграть в ночника и Корейскую войну- пожалуйста.
Хотелось по подробнее, звените.
Да, а кто ни будь знает будут ли все эти радары в БОБ и будет ли там немецкая система наводки на цель для бомберов X-Great и Y-Great?
С Уважением