???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 129

Тема: Деградация...

  1. #51
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    А есть серьезная информация, что реальные данные отличаются от игровых?

    В основном идут переживания, что все не так, завышено, занижено... А хотелось бы видеть результаты "летных испытаний" в игре и аналогичные данные реала. Тогда есть предмет для разговора и претензий к разработчикам. Может, такие "испытания" и проводятся, но они тонут под ворохом выссказываний вроде: "я по нему 4 раза попал из пушки, а он не падает...".
    Ты что, батенька!!! Какой реал?! Не поплохело ли, Вам, чай? Я не ошипся, я до сих пор в топике об Ил2? Какие нах пушки, да хрен с ними, при такой-то фымы Хехе. Пушки. "Ну вы, блин, даете!".
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  2. #52
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    Ты что, батенька!!! Какой реал?! Не поплохело ли, Вам, чай? Я не ошипся, я до сих пор в топике об Ил2? Какие нах пушки, да хрен с ними, при такой-то фымы Хехе. Пушки. "Ну вы, блин, даете!".
    Во-во. Вся критика идет именно в таком духе. "Ил-2" нереалистичен, потому что это аксиома. При этом многие из тех, кто критикует ФМ, явно не понимают физики вообще.

    Мне на самом деле пофигу его реализм. Пока я не увижу, что в настоящем бою Ла-5 сбивание Фокке-Вульфа совсем не похоже на то, что в "Ил-2" происходит, у меня нет никаких оснований утверждать, что "Ил-2" плохой симулятор. А на своем уровне знаний динамики самолета и ведения воздушного боя (теоретическом, но не совсем уж нулевом) реализма мне больше, чем достаточно.

  3. #53
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    Ээээ, батенька, не надо так грустно. А как же ГС? Коммерческий проект, людЯм кушать тоже оччень хоцца, но Делают и именно так, с Балшой буквы! Ведь можЕно! Да еще КАК! Если они смогли, то выводы однозначны -- те кто отмазывается неликвидностью итп, просто потеряли нюх. Им только зеленые президенты составляют весь спектр запахов и ничего больше
    ГС - это "Горячие скалы"? Не видел, ничего не могу сказать. Но тут есть один момент. По реактивным самолетом много нароботок можно в КБ набрать (говорили, что первый Фланкер чуть ли не сотрудники КБ Сухого делали). А на проработку моделирования полета старого самолета деньги можно взять только от покупателей игры.

    Да и количество самолетов там как-то поменьше, чел в "Ил-2".

  4. #54
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Ответ: Деградация...

    (Смешить яйца Саксона или нет, но раскладка ленты в ТВ есть. Тут собирал кто-то требования к БОБ, так я посмотрел... уже куча реализованого. Кому интересно - читайте.
    Это для тех, кто упорно повторяет что "конкурентов нет". Для Саксона вот если заклёпка не там - значит не симулятор, а для меня что то другое).

    А Ил-2 это как раз СИМУЛЯТОР. Мало ли какие там ограничения в движке 4-х летней давности заложены. Он от этого ХУЖЕ не стал. Это мы выросли, и огромная заслуга в этом как раз Ил-2. Другое дело, что всё моё уважение и благодарность всё равно не запретит мне желать если не дальнейшего развития то уж обязательно правки багов, особенно в ДМ, ну и хоть немного в ФМ.
    Не моя вина, что к моменту, когда Ил-2 немного устарел как симулятор (не как игра!), у разработчиков не оказался готов новый проект.

    Но извините, ругать разработчиков только за то, что где-то недоложен какой то тип патрона и обвинять во лжи и прям так говорить, что всё - больше не летаю... Это явный перебор. Они этого просто не заслужили.
    Не нравится - не летай. Конкуренты есть. А если нет конкурентов - надо их выдумать, даже смиряясь с недостатками. Вот так.

    ЗЫ... Бесит меня надпись "Перегрев двигателя" в Иле... Я теперь в ТВ постоянно движок перегреваю... эта привычка "не смотреть на приборы" теперь у меня в генах блин, после 3-х лет полётов. Вот уж такие привитые "привычки" всегда буду недобрым словом вспоминать.

  5. #55
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    Во-во. Вся критика идет именно в таком духе. "Ил-2" нереалистичен, потому что это аксиома. При этом многие из тех, кто критикует ФМ, явно не понимают физики вообще.
    .
    Насчет физики не надо, ладно?

    Цитата Сообщение от timsz
    Мне на самом деле пофигу его реализм.
    А не в этом ли все дело?

    Цитата Сообщение от timsz
    Пока я не увижу, что в настоящем бою...
    Ты сначала запусти МСФС2004 и попробуй там сделать весь боевой пилотаж как на Яке в Иле У тебя будет _примерное_ _понимание_ _КАК_ ЛА ведет себя в воздухе И _ЧТО_ ты стоишь в реале И уж потом можно с тобой будет обсуждать _поведение_ _настоящего_ ЛА

    Цитата Сообщение от timsz
    реализма мне больше, чем достаточно.
    Согласен на все 100% !
    Я тоже ТАК думал. Пока не удалось полетать за штурвалом 52-го.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  6. #56
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от ROA_McFris
    ЗЫ... Бесит меня надпись "Перегрев двигателя" в Иле... Я теперь в ТВ постоянно движок перегреваю... эта привычка "не смотреть на приборы" теперь у меня в генах блин, после 3-х лет полётов. Вот уж такие привитые "привычки" всегда буду недобрым словом вспоминать.
    По-моему, нормальная компенсация за принципиальную невозможность иметь на одном мониторе реализацию бокового зрения и возможности двигать одними зрачками глаз. Наклонять голову для того, чтобы бросить короткий взгляд на прибор - это точно отступление от реальности.

  7. #57
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    ГС - это "Горячие скалы"? Не видел, ничего не могу сказать. Но тут есть один момент. По реактивным самолетом много нароботок можно в КБ набрать (говорили, что первый Фланкер чуть ли не сотрудники КБ Сухого делали). А на проработку моделирования полета старого самолета деньги можно взять только от покупателей игры.

    Да и количество самолетов там как-то поменьше, чел в "Ил-2".
    Речь ни об этом, на самом деле. Речь об ФМ. Модельки в Иле не летают Они ездют. По рельсам, проложенным в воздухе. Причем этим грешат все боевые симы до недавнего времени В ГС это изменили. В МСФС -- уже давно, но сим не боевой (их аддоны это издевательство над боевой авиацией, поэтому не в счет).
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  8. #58
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от ROA_McFris
    А Ил-2 это как раз СИМУЛЯТОР.
    Да. Симулятор. Но, Чего? Уж точно не авиационный. Не самолетов. Может мотоциклов с крылышками? На поездах я катался. Очень похоже. Делаешь _АВИА_сим, так делай его _АВИА_. Стрельба, пушки, дырки в фюзеляже и плоскостях это не ДМ. ДМ это в первую очередь влияние повреждений на ФМ! А в Иле ФМ _нет_! Совсем нет. Т.е. абсолютно.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  9. #59
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    Насчет физики не надо, ладно?
    Почему?

    Цитата Сообщение от voii
    А не в этом ли все дело?
    Нет. Реализм мне пофигу только потому, что я не могу сравнить реализм игрушечный и настоящий.

    Цитата Сообщение от voii
    Ты сначала запусти МСФС2004 и попробуй там сделать весь боевой пилотаж как на Яке в Иле У тебя будет _примерное_ _понимание_ _КАК_ ЛА ведет себя в воздухе И _ЧТО_ ты стоишь в реале И уж потом можно с тобой будет обсуждать _поведение_ _настоящего_ ЛА
    Я бы предпочел все-таки услышать мнение о вкусе устриц от того, кто их ел. Что изменится от того, что один симулятор мне покажется более реалистичным, чем другой?


    И мне кажется, что "Ил-2" надо воспринимать не как эмулятор аэродинамических свойств самолета, а как эмулятор воздушного боя. Не одно и то же.

  10. #60
    Лесник Аватар для ShootOut
    Регистрация
    15.03.2002
    Адрес
    Столичный город федерального значения
    Сообщений
    4,545
    Images
    3

    Ответ: Деградация...

    А давайте немного поспокойнее?

    Regards! BS
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  11. #61
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    Речь об ФМ. Модельки в Иле не летают Они ездют. По рельсам, проложенным в воздухе.
    Объясни.

  12. #62
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    Объясни.
    А что тут обьяснять? Пойди на ближайший рынок и купи МСФС2004. Поймешь сразу. Еще с разбега
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  13. #63
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    А что тут обьяснять? Пойди на ближайший рынок и купи МСФС2004. Поймешь сразу. Еще с разбега
    Ну не знаю. Меня тут в очередной раз забанили за то, что я на разбеге вышку снес... А, оказывается, виноват стрелочник...

  14. #64
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    Почему?

    Хыыы... Потому-что, здесь не время и не место членами мерятся, вот почему. Две вышки профильных и 5 лет в НИИАС Сначала младшим, а потом... потом... коммерция Щас уже жалею.
    .
    Цитата Сообщение от timsz
    Нет. Реализм мне пофигу только потому, что я не могу сравнить реализм игрушечный и настоящий.
    .
    Ты сравни то, что люди делали для реализьму (снова МСФС), а что для игры нам подобных (Ил2).

    Цитата Сообщение от timsz
    Я бы предпочел все-таки услышать мнение о вкусе устриц от того, кто их ел. Что изменится от того, что один симулятор мне покажется более реалистичным, чем другой?
    .
    Ничего. Абсолютно. Но что касается устриц, то еще раз повторюсь -- сначала МСФС, потом реал Денег это стоит совсем немного.

    Цитата Сообщение от timsz
    И мне кажется, что "Ил-2" надо воспринимать не как эмулятор аэродинамических свойств самолета, а как эмулятор воздушного боя. Не одно и то же.
    Воздушный бой, батенька, это в первую очередь ФМ данного ЛА и ЛА противника. Попробуй вести ВБ с НЛО, который не обладает инерцией
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  15. #65
    RR_Micha Аватар для RR_Micha
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    45
    Сообщений
    827

    Ответ: Деградация...

    =ROA_McFrisЗЫ... Бесит меня надпись "Перегрев двигателя" в Иле... Я теперь в ТВ постоянно движок перегреваю... эта привычка "не смотреть на приборы" теперь у меня в генах блин, после 3-х лет полётов. Вот уж такие привитые "привычки" всегда буду недобрым словом вспоминать.
    Я в том же Иле отключил, эксперимента ради, эти все надписи - летать не могу.... перегреваю, закрылки заклинивает,... Привычка не смотреть на приборы (((
    Внимание "Раяки" - 444!!!

  16. #66
    Инструктор Аватар для Tony_1982
    Регистрация
    30.06.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,078

    Ответ: Деградация...

    Так, об инерции вам тут рассказать?

  17. #67
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    Так, об инерции вам тут рассказать?
    Какая еще инерция? Нет никакой инерции. Вот тут намедни. Сам видел. Автомобиль. У него бензин кончился, так он остановился. И ни туда и ни сюда. И после этого наглые якобы ученые смеют твердить о какой-то инерции? Вздор! (С).
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  18. #68
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Ну мериться точно не надо. Да я и не предлагал. Наоборот, если говорить о ФМ, то лучше с тем, кто в этом понимает.

    Воздушный бой, батенька, это в первую очередь ФМ данного ЛА и ЛА противника.
    Это очень спорный вопрос. Мне нужно, чтобы после определенных манипуляций с управлением самолета и вооружением, противник был сбит. Или не сбит. Или был бы сбит я. И чтобы на мониторе это смотрелось так же, как из кабины самолета. Как это достигается - мне пофигу.

    Попробуй вести ВБ с НЛО, который не обладает инерцией
    Это о том, что в "Ил-2" нет инерции?


    А насчет МСФС... Есть одно очень правильное высказывание: "Копия всегда лучше оригинала".

    Как сделать, чтобы народ поверил, что симулятор хороший? Да очень просто. Надо сделать так, чтобы на нем было очень сложно летать.

  19. #69
    Заблокирован
    Регистрация
    05.02.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,704
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Деградация...

    Для Саксона вот если заклёпка не там - значит не симулятор, а для меня что то другое
    Как раз к графике у меня претензий меньше всего. Каждый имеет право на сое, хе-хе, художественное видение. Если речь идет о, скажем, TW. Тем более, что это игра позиционируеться как он-лайновая, а среди маркетологов бытует мнение, что для привлечения как можно большего количества юзеров, требования к графике следует занижать. Это, типа, чтоб юзера со слабыми компами тоже могли присоединяцца к общему веселью.
    Но вот то, как в ТВ летают самолеты... Гм. Тот, кто говорит, что это правильно - никада к настоящему самолету даже близко не подходил. Не верите - сходите в ероклуб и полетайте. А то, блин, развелось тута теоретиков-аэродинамиков доморощенных.
    И не надо про "рельсы" в Иле. Они есть, конечно, как и в любой игре, вот тока в ТВ они чувствуються гораздо сильнее.
    говорили, что первый Фланкер чуть ли не сотрудники КБ Сухого делали
    Так и было. А теперь они Ил-2 делают. Это так, в порядке информации.
    А как же ГС?
    О-о-о, да!.. Ладно, не будем об ентом. Тем более, что ГС на данный момент - не существует, а его предшественник ознаменовался полным провалом.

    ЗЫ И насчет бесплатности ТW. Помницца, кто-то тут сильно обиделся на шутку Олега на Уби форуме о том, что, мол, аддон с Пе-2 будет выпущен сначала у нас, вроде как для бета-тестинга, а уж потом только - там.
    А то, что команда ТВ использует вас как бесплантых бета-тестеров - вас не обижает. Да еще и ваши идеи юзает, тоже бесплатно. Зато потом - будет драть деньги за он-лайн (если не загнеться к тому времени).

  20. #70
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от Micha
    Я в том же Иле отключил, эксперимента ради, эти все надписи - летать не могу.... перегреваю, закрылки заклинивает,... Привычка не смотреть на приборы (((
    Это правильная привычка. На приборы никто не смотрит в том смысле, в котором смотрит симулятор - медленный поворот головы с помощью пальца руки.

    Когда едешь в машине, то понимаешь, что постоянно глядишь в зеркало только после того, как тебе закроют стекло. В обычном режиме это делается на автопилоте за сотые доли секунды. Так же как не надо смотреть на сектор газа, чтобы знать на сколько он передвинут. А за то, что смотришь на ручку КПП, могут выгнать с экзамена ГАИ (это об аналогии с закрылками).

  21. #71
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от timsz
    Мне нужно, чтобы после определенных манипуляций с управлением самолета и вооружением, противник был сбит. Или не сбит. Или был бы сбит я. И чтобы на мониторе это смотрелось так же, как из кабины самолета. Как это достигается - мне пофигу.
    А в дум3 или еще что-нить похожее не пробовал играть? Линия мышления не просто похожая -- идентичная

    Цитата Сообщение от timsz
    Это о том, что в "Ил-2" нет инерции?
    А насчет МСФС... Есть одно очень правильное высказывание: "Копия всегда лучше оригинала".
    Да. Лучше. Хотя бы потому, что в МСФС _НЕТ_ закавык с атмосферой. Нет воздушных ям (наверное), нет нормальной реализации фронтов итп.
    А когда вроде прямо летишь, а высота подскакивает метров на 20? Когда без видимых причин нос самолета _вдруг_ зарывается на дцать градусов? В симах, даже совершенных этого нет. Но когда мне начинают рассказывать как оне надцать супротивников сбили в Иле, меня с недавнего времени разбирает гомерический смех И только потому, что уже 1.5 лет я в этой аркадже наиграл

    Цитата Сообщение от timsz
    Как сделать, чтобы народ поверил, что симулятор хороший? Да очень просто. Надо сделать так, чтобы на нем было очень сложно летать.
    Дело не втом, что летать сложно или нет. Дело в том, что либо летать, либо не летать. В Иле _не_летают_.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  22. #72
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Увы вам , всегда требовали одного и того-же - более похожей ФМ , ДМ и частностей вроде моделирования ВМГ , однако годами основной упор делается на второстепенные но сразу видимые навороты в графике и безумная гонка за количеством , на всё остальное УНВП и БЖСЭ .
    увы не мне,я ил рассматриваю как игру и вполне доволен результатом,запросы снизьте,жить легче станет.

  23. #73
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от SaQSoN
    Но вот то, как в ТВ летают самолеты... Гм. Тот, кто говорит, что это правильно - никада к настоящему самолету даже близко не подходил. Не верите - сходите в ероклуб и полетайте. А то, блин, развелось тута теоретиков-аэродинамиков доморощенных.
    И не надо про "рельсы" в Иле. Они есть, конечно, как и в любой игре, вот тока в ТВ они чувствуються гораздо сильнее.
    Ну а это Ви, батенька маленько лажанулись. Хотя... В Иле там все по рельсам, начиная от меню В ТВ же только на пределенных участках

    Цитата Сообщение от SaQSoN
    ЗЫ И насчет бесплатности ТW. Помницца, кто-то тут сильно обиделся на шутку Олега на Уби форуме о том, что, мол, аддон с Пе-2 будет выпущен сначала у нас, вроде как для бета-тестинга, а уж потом только - там.
    А то, что команда ТВ использует вас как бесплантых бета-тестеров - вас не обижает. Да еще и ваши идеи юзает, тоже бесплатно. Зато потом - будет драть деньги за он-лайн (если не загнеться к тому времени).
    Неа. Не обижает. Даже наоборот Ишь ты, по моему мнению, по моему хотению все вирпилы мира будуть летать ) Типа круто Ну а если сурьезно, то ищи профи среди голытьбы. Найдешь -- будешь богатым из ничего. Пиндосская истина. Все верно.
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  24. #74
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    А и не надо всем угождать , достаточно реализовать всё более похожим на реальные данные и цифири и усё .
    жрать хочу!
    это всё,что я извлёк из ваши постов.

  25. #75
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Деградация...

    Цитата Сообщение от voii
    А давайте помечтаем о ВоВ
    Графффика -- улет! Царапины на заклепках, неровности в плексиглазе, преломления света, рыбки в воде, пилоты с мимикой в кокпитах. Кароче ну просто Вах! Но! И это все. Называется симом _только_ потому, что по екрану самолетики (ну очччень красивые передвигаются). И вы таки думаете, что аудитория будет меньше? Да ни в кои жисть! Она возрастет! И в первую очередь засчет тех, кто до этой игры о самолетах слышал только то, что они типа летають по воздуху. Но зато ОМ получит кучу своих бабок и во всех геймерских журналах его будут восхвалять как лучшего и первого. Ребяты, мое пмм таково, что ОМ давно забил на симы. Проект работает только на бабки и авиасимы здесь не причем, абсолютно!
    а вам,сразу видно,БАБКИ, даже не ОМа,а МГ покоя не дают

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •