Это нормально.Сообщение от Kelt
Вокруг будет не меньше, но больше.
Серп, открой Алексея Толстого первый том "Хождения по мукам".
И почитай. Там примерно так: "Время - когда человек, живущий в рамках нормы считается пресным, заурядным, когда для того, чтобы тебя уважали нужно предаваться порокам и извращениям". Смысл я передал точно.
Это как в любом деле. Не так страшны основатели учения, как его паршивые последователи.
На примере Удаффкома видно. Начинался проект как собрание конткультурных интеллектуалов. Теперь - не более чем совокупность пивного быдла, с удовольствием ругающихся матом и опошляющих все и вся. Это потому, что сущность воззрений Удава понять мозгов не хватает у 90% удафкомовцев, но как мартышки копировать его внешнюю составляющую можуть все дегенераты - при этом они не контркультурны в оттяг, но по сути своей (быть контркультурным может только обладающий культурой, но если речь идет о обычном олигофрене, там уже просто патология, это их питательный раствор).
Во
То есть это и есть норма.
Глупых, необразованных и никогда не образующихся
и не поумнеющих людей всегда больше.
Так устроен мир.
И это наверное правильно.
С другой стороны, если ты начинаешь образовываться
и умнеть - ты это всё и замечаешь.
И это тоже нормально (хотя и неприятно).
Это антагонизьм такой. Вполне природный.
И зачем-то он нужен.
Просто так всё устроено. Биологически.
И тут никакие революци не помогут,
никакие ликбезы и наробразы (ух, блин, ну и словечки!).
В буддизме всё это объясняется просто (хотя не надо
понимать это буквально):
Грубо говоря, каждый проживает 10 000 жизней (так у китайских
даосов), и каждая жизнь как бы ступенька...
В первой жизни - ты дурак дураком, типа младенца. Шевелишь
только ножонками и ручонками и пускаешь пузыри...
Во второй - начинаешь гугать.
Ну, и так далее...
Каждая жизнь чему-то тебя учит.
Каждая жизнь - урок.
И ты можешь сидеть сто жизней в одном классе,
и все эти сто жизней просто бухать водовку...
А можешь перепрыгнуть через парочку десятков - прыгнуть
сразу в какую-нибудь пятитысячную жизнь... а то
и в самый конец.
То есть никаких ограничений нет.
Есть только возможности.
И всё зависит только от тебя - хочешь учится - учишься
и выбиваешься.
Не хочешь - живёшь жизнь за жизнью в одном и том же
говне.
Так вот.
Дело в том, что человек устроен просто - ему
неохота создавать скульптуру, если можно
разрушить такую же, но созданную другим.
Это же простая физика - энтропия, блин...
И вот основная масса людей так и живёт - ускользая
(как ей кажется) от работы, забот и всяких вынужденностей,
но на самом деле просто крутясь в колесе санасары
тысячи лет.
Они не понимают (пока), что всё равно будут опять же
ВЫНУЖДЕНЫ что-то понять и двигаться к... (об этом потом).
И вот мы и наблюдаем - миллионы людей не являются
ещё человеками. Они живут на этой планете
свои первые жизни.
Но именно они, именно эти недочеловеки и ПОМОГАЮТ
единицам становится людьми!
Именно этот канпот вынуждает некоторых людей
быть людьми.
Одни просто не хотят быть канпотом (это первый этап
просветления), другие хотят быть НЕ канпотом - это второй
этап, а третьи хотят помочь канпоту перестать быть канпотом.
Это этап заключительный.
Но тут можно вспомнить дедушку Ленина.
На первый взгляд он как раз из третьего этапа вроде...
На самом же деле он ещё и до первого не дошёл!
Ибо самое первое, что ставит человека на Путь - это
понимание того, что менять надо не окружающее,
а - себя.
Всё... я пошёл пить пиво...
А то чото я сам уже перестал понимать, что несу...
(хотя зерно было и намерения были благими... просто
пива уже много выпито...А что я не человек?!
нет , Серп ,ты не человек, Ты Джайнист-Победитель,постигший низшую природу и постигший высшую
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
Заблуждаешься. Не так давно попы говорили философам: "даже не дергайтесь, ну умирают люди от болезней и эпидемий, ну низкая продолжительность жизни, ну это так все устроено. Господь позаботился. А вы фигней маетесь. Для вашей же пользы лучше вас огню предать.".
Философы плакали, давились, горели, но продолжали жрать кактус. В итоге ты перевалил за полста, и еще жить как я понял собираешься. И наследники тех философов тебе в этом помогут (и уже помогли не умереть в возрасте 30 лет). А попы, как обычно, в жопе, нехай там и пребывают.
С умностью ситуация схожая. Дело в том, что дураки плодят дураков. А умные плодят умных. Бывает что умный пробивается из дурацкого круга, а бывает так и затухает в дурости своей.
Суть в том, что делая образование доступным и проводя государственные мероприятия по повышению общего образовательного уровня мы увеличиваем средний уровень образованности людей.
И их нужно проводить, чтобы дураки в конечном итоге сравнялись по доле в обществе с теми-же гомиками, шизофрениками и прочая.
Да, тут не обойтись без введения в "теорию дурака". Есть такая пословица: хуже дурака - только ученый дурак.
Дурак не есть глупец, это разные понятия. Дурак это тот, кто не хочет здраво оценивать собственные ресурсы, завышает их и исходит из того, что он на самом деле знает то, знает это, правильно видит сё, правильно поступает тут. Причем руководствуется не казуальным рассуждением, но некими клише, т.е. является ригидной личностью с невысоким уровнем умственного развития и образованости. Такие люди опасны тем, что даже не будучи злодеями в стремлениях, тем не менее совершают большие злодеяния чем подлинные злодей, потому, что уверены в правильности собственных действий и их полезности как общественной, так и личностной.
Если кратко, то дурак - это самовлюбленный, абмициозный, укрепившийся в истинности своих заблуждений глупец, которому чужды рефлексия и критический самоанализ.
Дурак лечится учением, но на ранней стадии формирования, потом, как метко подметила народная мудрость, их разумнее бить, нежели учить. Глупец не лечится вовсе. Но глупцы не так опасны ибо знают кто они есть в этом мире. А дураки - это просто чума человечества.
А раз так есть возможность от дурака спастись - нужно дурака лечить в зародыше, пока они еще не сформировались и не окрепли.
Во
Крайний раз редактировалось Kelt; 07.03.2005 в 02:26.
Ну ты брат,даешь! Чо мелочится, давайте до кучи запишем подлежащих стерилизации всех врагов с цыганами ,кавказом,арабов(сами знаете чем грешат),а также кто правила дорожного движения нарушает и Правила Авиафорума и кормить не будем,Мдя......чото Сансара не туда крутится стала.
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
Позволишь ли Ты мне не согласиться с Тобой, о Кувшин моего букета?Заблуждаешься. Не так давно попы говорили философам: "даже не дергайтесь, ну умирают люди от болезней и эпидемий, ну низкая продолжительность жизни, ну это так все устроено. Господь позаботился. А вы фигней маетесь. Для вашей же пользы лучше вас огню предать.".
Философы плакали, давились, горели, но продолжали жрать кактус. В итоге ты перевалил за полста, и еще жить как я понял собираешься. И наследники тех философов тебе в этом помогут (и уже помогли не умереть в возрасте 30 лет). А попы, как обычно, в жопе, нехай там и пребывают.
С умностью ситуация схожая. Дело в том, что дураки плодят дураков. А умные плодят умных. Бывает что умный пробивается из дурацкого круга, а бывает так и затухает в дурости своей.
Суть в том, что делая образование доступным и проводя государственные мероприятия по повышению общего образовательного уровня мы увеличиваем средний уровень образованности людей.
И их нужно проводить, чтобы дураки в конечном итоге сравнялись по доле в обществе с теми-же гомиками, шизофрениками и прочая.
Да, тут не обойтись без введения в "теорию дурака". Есть такая пословица: хуже дурака - только ученый дурак.
Дурак не есть глупец, это разные понятия. Дурак это тот, кто не хочет здраво оценивать собственные ресурсы, завышает их и исходит из того, что он на самом деле знает то, знает это, правильно видит сё, правильно поступает тут. Причем руководствуется не казуальным рассуждением, но некими клише, т.е. является ригидной личностью с невысоким уровнем умственного развития и образованости. Такие люди опасны тем, что даже не будучи злодеями в стремлениях, тем не менее совершают большие злодеяния чем подлинные злодей, потому, что уверены в правильности собственных действий и их полезности как общественной, так и личностной.
Если кратко, то дурак - это самовлюбленный, абмициозный, укрепившийся в истинности своих заблуждений глупец, которому чужды рефлексия и критический самоанализ.
Дурак лечится учением, но на ранней стадии формирования, потом, как метко подметила народная мудрость, их разумнее бить, нежели учить. Глупец не лечится вовсе. Но глупцы не так опасны ибо знают кто они есть в этом мире. А дураки - это просто чума человечества.
А раз так есть возможность от дурака спастись - нужно дурака лечить в зародыше, пока они еще не сформировались и не окрепли.
Во
Дело в том, что я говорил не об ОБРАЗОВАНИИ.
Компроневу?..
ОБРАЗОВАТЬ можно почти любого.
Но и только.
Ты сам можешь привести тыщи примеров,
как образованнейшие эсэсовцы под музыку Вагнера
расстреливали людей.
Я говорил оп совершенно другом.
Господи!
Откуда столько пива??!!!
Сова, речь не идет о стерилизации, уничтожении и всяком прочем насилии над личностью. Возможно ты меня понял неправильно.
Речь идет о том, чтобы помочь людям выбиться из трясины незнания и недоразумения.
Никто не заставляет их идти и учиться. Просто формируются некие эволюционные условия проживания в обществе, когда человеку становится выгодно учиться, выгодно умнеть и не выгодно оставаться с пустой головой.
Так что не нужно мне приписывать кровожадность.
Ты меня просто не понял. Те, кто под Вагнера растреливали людей являлись как раз дураками.
Образованность это не механическое запоминание информации и умение выдать ее на гора. Это осмысление знаний, упорядочивание их, синтез, умение обобщить полученное в некие "категорические императивы", умение с помощью полученного образовательного инструментария рассматривать слона (эту притчу помнишь?) с разных сторон, и воздерживаться от категоричных констатаций на ранних стадиях осмотра.
Именно это отличает подлинно образованного от образованного дурака.
Я в целом понял тебя и согласился. Я просто возразил относительно одного тезиса в твоем посте, как мне показалось очень важного. Со всем остальным согласен.
Добавлю, суть возражения состоит в том, что не всегда нужно пускать дело на самотек, руководствуясь посылкой что де "это так мир устроен". Да, разумеется, полностью оптимизировать мир не получится, но если можно выиграть хоть пару процентов, за них нужно бороться, потому что пара процентов в людском применении - это величина стоящая.
И бороться нужно тщательно взвешивая методы, чтобы средства не заслонили собой цель. ОК?
Крайний раз редактировалось Kelt; 07.03.2005 в 02:46.
Народовольцы ужо ходили в народ,кто там кого разбудил пояснит Серп,чем все закончилось для страны?примеры современной истории CNN иногда показывает тем у кого есть тиливизирь
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
А говоришь Все Дхармы пусты
Я говорил оп совершенно другом.
Господи!
Откуда столько пива??!!!
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
А я не говорю что нужно ходить в народ с букварем и револьвером, и тем паче тащить его в аудитории. Народ и сам пойдет, просто нужно ему не мешать, но напротив, расставить указатели, и не отвергать просьбы о помощи.Народовольцы ужо ходили в народ,кто там кого разбудил пояснит Серп,чем все закончилось для страны?примеры современной истории CNN иногда показывает тем у кого есть тиливизирь
влезу , с интересом читаюНародовольцы ужо ходили в народ,кто там кого разбудил пояснит Серп,чем все закончилось для страны?примеры современной истории CNN иногда показывает тем у кого есть тиливизирь
на самом деле - тут дело КУДА они ходили - и могло ли помочь. Те не надо путать проблему со средством.
Когда есть задача - да обучить - это одно. Ее надо поставить - есть задача или ее нет, помогает обучение или нет. А дальше - уже КАК. так вот Кельт ставит задачу пока - и обсуждать тут можно знание помогает или нет. А как - это дело другое.
Но опять таки не в куче обсуждать.
Так же как и давать обратную связь дуракам - бить по рукам чтобы не вякали - НАДО, иначе оборзеют.
Опять - это ЗАДАЧА надо или нет. Да надо надо. а как - это другой вопрос - тут и мозгами раскинуть можно
Крайний раз редактировалось Perf; 07.03.2005 в 02:56.
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Видишь ли... я лично никого не считаю дураками.
И никого не считаю образованными и необразованными.
Мне кажется, что к тем, кого Ты называешь "дураками"
надо относится НЕЖНО.
Потому, что они ещё ДЕТИ.
Потому, что они ещё НЕ ЗНАЮТ.
Потому, что они ещё УЧАТСЯ.
Потому, что они ещё МАЛЕНЬКИЕ.
Понимаешь разницу?
То есть если человека считать пожизненым дураком,
то конечно его можно и расстрелять и подвергнуть
ещё чему-нибудь непрятному...
А вот если считать, что человек просто
ещё маленький, что он проживает свою пятую, скажем, жизнь,
то отношение к нему совсем другое будет...
НЕЖНОЕ и ПОНИМАЮЩЕЕ будет отношение.
ВСЕ люди имеют возможность стать "людьми", выйти из
сансары.
Нет ни одного человека на свете, который не имеет
такой возможности.
Просто Ты живёшь свою 1345-ю жизнь, а кто-то
живёт свою 147-ю.
Но дело в том, что и Ты жил эту 147-ю жизнь.
И Ты был таким, как он.
И Ты был ребёнком и вытворял такие
штуки, от которых у родителей Твоих
кружилась голова и болело сердце...
Так что ж, будем гнобить детей?
Будем остракировать и сживать со свету "дураков"?
Мне кажется это всё равно, что придти в детский
сад с автоматом и стрелять всех, кто не скажет
Тебе - сколько будет дважды два, и кто ПОКА
писается в штаны...
Крайний раз редактировалось Serp; 07.03.2005 в 03:05.
Армянскому радио был задан вопрос-беспредельна ли любовь?
Да,ответило радио, начинается идеалом заканчивается одеялом.
Вини провокатор,барбос его гей,патамушто спит с котом,на носу 8 марта ,а мы тута про пидоров
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
Ну да, только если эта детина не угрожает мне
Разве не угрожает?
Эх, Серп. Рад бы плюнуть и уйти в глухую Сибирь жить один, не видя этих деток. Но я крепко подсел на цивилизацию
Да и с деффками в тайге проблема, а без этого я зачахну
Серп, не используй таких софистических приемов. Не приписывай мне чуждых для меня желаний гнобить, сживать и стрелять.Так что ж, будем гнобить детей?
Будем остракировать и сживать со свету "дураков"?
Мне кажется это всё равно, что придти в детский
сад с автоматом и стрелять всех, кто не скажет
Тебе - сколько будет дважды два, и кто ПОКА
писается в штаны...
Тут без тебя желающих хватает
можно вопрос ?
хорошо, относимся ХОРОШО как к детям. НО дети шалят.
Что делать ? дело уже не об отношении а о механизме. Ты сам говорил - хорошо бы с сыном построже. Так как хорошо или плохо быть построже ?
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Давай раскинем!
Я только за!
И сам у тебя мальца наберусь, поскольку тут я слабоват.
ой, расскидывать мозгами что й то мне... я ж ушел
Так что я расскину как нибудь. Но явно подумамши. Счас не сподоблюсь.... отдохнуть надо
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Хорошо.
Только я не умею.
Не научился ещё.
Но дело всё в том, что это и есть мой урок.
Я учусь.
Понимаешь, ЗНАТЬ и УМЕТЬ - это не только
разные слова, но ещё и разные дела.
И вот ещё - понять МЕРУ строгости - на это ведь
тоже целая жизнь может уйти.
А кому-то это как бы дано (на самом деле
просто отработано многими поколениями).
Ничто не появляется из ничего.
Всё ВЫРАСТАЕТ, всё имеет свою причину
и долгую долгую историю.
Впрочем, Ты это и сам знаешь.
да вот загвоздка как раз в мере и как определять.
Действительно - тут большаааая проблема. Те даже самые самые вот эту самую меру плохо видят. Нужен опыт. Опыт правда можно тренировать теми же играми...... мнда чей то я .....
Если есть с кем играть - то можно и научиться. А ежели не с кем.... то вот и вопрос - где учиться строгости....
а ответа у меня не будет. Ушел я
не так как вы - льеться блин мысль... музыка...
прямо колыбельная
завидно
я наказывать скор и вроде полумастер, а вот музыку делать тяжеловат
Крайний раз редактировалось Perf; 07.03.2005 в 03:25.
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
Так....сс.... !!! Опять тут без меня маразм по трубам зажурчал....
Собралась тёплая компания в основном составе....
Ну Вас в ...........
А чем "ребёнок" может угрожать "взрослому"?Ну да, только если эта детина не угрожает мне
Разве не угрожает?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Ты меня прекрасно понял, и даже если принять за отправной сей детский колорит, ты и тут понимаешь о чем я говорю.А чем "ребёнок" может угрожать "взрослому"?
Посему если есть мысли - излагай, если есть возражения - возражай прямо. Если просто пофлеймить - я тут не при чем.
Давай без клоунады, ок?
Винни, одно твое слово, и опять вернемся к обсуждению &&&&&&
Ты только скажи, у тебя однозначное право вето в этом треде
Крайний раз редактировалось KACATKA; 07.03.2005 в 14:23.
Нее, я не возбудился...я возмутилсяНу опять 25...
Вот ты скажи мне, зачем разрешать однополые браки? Не, ну зачем? Чем проще то им станет? Уж не говоря про то, что принятие и исполнение такого закона еще и в копеечку недетскую влетит...
Скользкая дорожка в том, что вокруг такого понятия как "семья" много чего понакручено. И так вот запросто взять-и разрешить нельзя. Перешерстить надо многое в законах, чтоб как надо было. А если по-быстрому сделать - то это не семья будет, а фикция, видимость. Вот я и спрашиваю "За каким им это надо? Что хотят? Полноценную семью, "обеспеченную" законами, актами, постановлениями, льготами и обязанностями как и у обычных семей или фикцию "для галочки" и штампа в пачпорте?" В первом варианте - хехе, за свои деньги пущщай делают. Только вот мне кажется, что не выйдет. Во втором - пошли ка они на фиг со своими комплексами...
Толпы не повалят. Но если вдруг разрешат - то наши массмедиа на радостях будут мусолить эту тему долго и упорно, плюс подробно освешая события "с места"...А то как же - два мальчика теперь вместе, какое счастье! Маразм, блин...
"...признание обществом своего существования..." - это что такое? это как? Фраза-штамп, ничего не означающая - поясни, какого признания они хотят?
Насчет шараханья по углам - статью отменили, вот и все. Пущщай радуются
А принятием однополых семей шараханье не вылечишь. Ты тут немного в логике заблуждаешся
Эта, где я к ним неснисходителен то? Я что, отстреливать их предлагаю?
Те, кто действительно талантлив - таланты свои реализуют, творят и особо не волнуются...Вполне адекватные индивиды...не, ну в баню я конечно с такими не пойду, но тем не менее
Ваши права
