А в Китае....

[Serp]

Знач Vini Puh-у и Serp-у отдельное поручение создать взаправдешний фильм как должно быть, без всяких "агиток" .

К сожалению люди привыкли к кино... уже можно показывать, как человеческое тело рвётся на части и т.п. и никто не боится... и даже наоборот - всем хочется ещё...
А надо таких вот, которым ещё хочется, да у которых "душа горит за Родину-за Сталина" - и посылать в горячие точки. Не мальчишек, почти ещё детей, а вот этих вот игрунов в войнушку - в окопы вшей кормить!..
И пусть они там про себя на месте сымают что хотят...

Кино-вино-домино... ну и ещё есть одно слово в рифму...
Я сторонник кинохроники.

[Отшельник]

Что значит "хочется еще", где в фильме "тело рвется на части" ? Речь идет о Великой Отечественной а не о "горячей точке" - это две боЛьшие разницы. Может сдаться надо было немцам ? И зачем мы тогда празднуем 9 мая - это же чистой воды "уря-патриотизьм" ?

[Молодчик]

С моей точки зрения он агитирует за бессмысленную гибель.
Как и все остальные перечисленные.

Хммм... Неужели возможно агитировать на бессмысленную гибель? Даже русских? :confused:
Агиток и без этого замечательного фильма предостаточно было. Агитка - это многосерийные киноэпопеи, когда по полю брани текут реки танков и пехоты непобедимой красной армии, а закиданные шапками фашисты в панике разбегаются, чтобы заняться групповой гибелью от карающего меча. Герои фильма (этого и многих других) сражались не ЗА что или кого, а ПРОТИВ понятно чего. И это пожизненная индульгенция от любых попыток поставить все с ног на голову.
Герои фильма, как вы верно заметили, были брошены своим командованием. Но разве в действительности так не происходило? Сейчас мы, умники, об этом прекрасно знаем. Так о чем рассказывает этот фильм? Да все о том же - войну выиграли простые бабы и мужики. Дорогой ценой. " А вот и не прошли вы!" (с) Так ведь, действительно, не прошли.
Я не склонен вообще судить - агитка - не агитка. Это просто хороший фильм о неких вечных ценностях - о войне, о жизни, о бабах в бане, о дружбе и способности людей (героев картины) не пудриться мозгами зачем и почему, когда и так все ясно.

[Молодчик]

Да, кстати. Среди потока того бреда, что идет по ТВ в честь Дня Победы все-таки были отличные фильмы. "Свои" - прекрасный фильм, показанный первым каналом. Великолепный фильм!

[Serp]

Не буду спорить.
Всё мной сказанное является моим личным сугубым и субьективным мнением.
И я при нём всё же остаюсь.

А вот по телевизору меня лично страшно удивляет то,
что ветеранов становится как-то с годами всё больше и больше! :confused:
И они как-то даже молодеют вроде... :confused:

Я стараюсь понять - как это так, через 60 лет после победы
вроде человеку воевавшему должно быть как минимум 78-80!
А тут сидят моложавые, энергичные мужики и вспоминают войну!
нет, я конечно не сомневаюсь, что они действительно ветераны,
но вспоминаю, как даже к пятидесятилетию на экране были
очень пожилые люди... а сейчас - какие-то очень уж моложавые...
и главное их так много!..
Что-то я не понимаю... или это всё сыны полка?

В общем по отношению к некоторым из них у меня закрадываются
сомнения, что они действительно воевали...
Все мои знакомые ветераны, израненные, инвалиды - умерли лет пять назад (и отец мой тоже), а по телевизору что-то не так...
Не во всех конечно передачах, но всё таки...
Некоторым я просто не верю. Просто не могу поверить.
Ибо рассказывают они про войну как-то странно, если не сказать больше...

[Edmund BlackAdder]

не... не смотрел..

будет возможность - посмотри.

[Молодчик]

А вот по телевизору меня лично страшно удивляет то,
что ветеранов становится как-то с годами всё больше и больше! :confused:
И они как-то даже молодеют вроде... :confused:

А я вот на днях на автобусной остановке видел двух пожилых женщин, нарядно одетых, с орденами и медалями, с цветами, улыбающихся.
Да фиг с этой шумихой вокруг юбилея, передачками разной степени дебильности, пафосными заявлениями политиков... Ветеранам главное - чтобы помнили. Им это приятно, так пусть будет.

[Hottabych]

Мне кажется, "Зори здесь тихие" - фильм не про немцев и не про диверсантов. По-моему, это просто очень трогательная история о, в общем-то, самых обычных девчонках моего возраста, которые вот так запросто сталкиваются с настоящей войной, настоящей смертью. И то, как они гибнут... становится видно, что у каждой внутри стальной стержень и это потрясающе.

[Serp]

Ветеранам главное - чтобы помнили. Им это приятно, так пусть будет.

Согласен. Только мне кажется они бы были рады если бы их помнили весь год, вместо 9 мая...
А те деньги, что потрачены на георгиевские ленточки (вся Москва в них, и почему они ГЕОРГИЕВСКИЕ?) - отдать бы ветеранам... и те деньги, что убуханы на съёмки фильмов и те, что на концерты угроблены... и те, что на супер-пупер салют, и те, что...
Да ну их на хер, этих "организаторов всенародного праздника"...
Зачем бабушке концерт, в котором скачут молодые и сытые хари,
когда у неё нет денег на лекарство?..
Старику не хватает денег на обплату квартиры, а ему фильм показывают
про войну, в котором на солдатах новенькая форма колом сидит и они говорят на современном воляпюке, сходном с блатной феней...

Так штааа...
Одна строчка верная есть "это праздник со слезами на глазах".
Молодёжь жрёт пиво и жуёт бубль-гум, радуясь выходному... а старики лежат в койках и смотрят по телевизору на всю эту вакханалию.
И плачут...
Славься Отечество наше могучее...

Это не пессимизм.
Это правда.
Слишком красив стал День Девятого Мая.
Слишком он стал жесток.

[Молодчик]

Да ну их на хер, этих "организаторов всенародного праздника"...
Зачем бабушке концерт, в котором скачут молодые и сытые хари,
когда у неё нет денег на лекарство?..
Старику не хватает денег на обплату квартиры, а ему фильм показывают
про войну, в котором на солдатах новенькая форма колом сидит и они говорят на современном воляпюке, сходном с блатной феней...

Весь этот всенародный праздник мне тоже напоминает гуляния в честь дня рождения бабушки, когда собравшиеся родственники бухают и обжираются за ее здоровье, а сама виновница торжества сидит в углу и со страхом на все это смотрит.
Но от власти нельзя много требовать. Вернее бесполезно это делать. Пусть хоть раз в году, но ветераны будут в центре внимания.

[Фагот]

Мда.... прискорбно... четырнадцати лет хватило, чтобы людям мозги говном забить...

[=FPS=Altekerve]

Я в ступор не впадаю, но сии фильмы считаю дешёвыми агитками,
как и произведения по мотивам которых они сняты.
Во всех них выведен тип человека-фаната некой ИДЕИ,
то есть иллюзии, за которую он просто ОБЯЗАН погибнуть.
С моей точки зрения это античеловечно.
И пускай авторы сами покажут нам пример, а не корябают пёрышками
бумагу. (Это относится и к Островскому, ибо я знаю что говорю).
А Овода написала вообще баба! И уж не ей гнать мужикам - как им гибнуть.

Всех приходящих ко мне лично с такой "патриотической пропагандой", я посылаю нах. Практически с детства.

Ну, "Как закалялась сталь" роман автобиографический. Выдумки там очень мало.

Что касается "Овода", то его действительно написала женщина, Э.Л.Войнич о каком-то своем друге. Естественно, роман написан с женским мироощущением и читать его очень сложно.

"А зори здесь тихие" тоже имели своей подоплекой реальные события, хотя я сомневаюсь, что все было точно так.

[Serp]

1. Ну, "Как закалялась сталь" роман автобиографический. Выдумки там очень мало.

2.Что касается "Овода", то его действительно написала женщина, Э.Л.Войнич о каком-то своем друге. Естественно, роман написан с женским мироощущением и читать его очень сложно.

3. "А зори здесь тихие" тоже имели своей подоплекой реальные события, хотя я сомневаюсь, что все было точно так.

1. Это совсем не так. Многое действительно автобиографично,
но как раз те места, где прёт агитка - абсолютно выдуманы.
К тому же подоплёка событий совсем иная.
Всё таки нельзя же так наивно верить в предисловия... надо же
и матчасть изучать!..

2. Согласен и оп том и речь. И вообще женская жестокость протсирается гораздо дальше мужской (если уж она появляется).

3. Именно. А я даже и не сомневаюсь.
И повторяю - Борис Васильев фронтовик и у него есть правдивые
рассказы о том, что было с ним. Но сценаризьм и киношничество ещё никогда никого не доводили до хорошего...
О чём, кстати, он сам и рассказывал по телевизору...

Вы понимаете, я же не просто так говорю, я же ПОЧЕМУ-ТО так говорю. У мегня же есть основания так говорить. Я ведь не сегодня и не вчера это взял, да придумал...
Я этой темой давно интересуюсь (автор-его призывы-и его настоящая жизнь).
Тут даже можно старика Шопенгауэра вспомнить - что он ГОВОРИЛ, и как он ЖИЛ.
А не то, что там выдуманных павок корчагиных...

И мне кажется, что если слова не потдверждены жизнью - то такими книжками можно просто подтираться. Совершенно не идя против совести.

[Maximus_G]

2 Serp.

Объясните, пожалуйста, свои слова - каким образом фильм "А зори здесь тихие" призывает погибать за текущую власть.

[Serp]

2 Serp.

Объясните, пожалуйста, свои слова - каким образом фильм "А зори здесь тихие" призывает погибать за текущую власть.

По-моему я уже объяснил?..
И вообще есть такое хорошее выражение - если надо объяснять, то
не надо объяснять.

А вообще давайте посмотрим на "Зори" и на фильм "На войне как на войне", и сравним. Может быть так будет понятнее?
Даже название фильма "На войне, как на войне" - объясняет многое.
Особенно то, чего просто нет в фильме "Зори".
"Зори" - это фильм про Индиану Джонса, густо присыпанный нафталином советской власти.
Кстати, ещё в театре на Таганке я смотрел сие (там понравилось, ибо
это был именно театр, условность, метафора), и могу вспомнить, что ТОГДА именно банные сцены это шедевра волновали общественность,
а вовсе не новые приключения "неуловимых" про войнушку.
Если бы банной сцены не было - то и фильма бы не было.

А самыйе лучшие фильмы о войне это те, в которой нет ни одного выстрела.

И опять же, повторяю - это моё персональное ИМХО.
С ним можно (и нужно) быть несогласным, но глупо же спорить!..
С ИМХАМИ не спорят. Их или не принимают, или соглашаются, или
просто принимают к сведению.

[Paramon]

А в самом деле, объясните мне тупому - за что добряк-старшина, потихоньку коротающий войну (со сладкой бабёнкой на печи); девок на верную смерть повёл? Против взвода паратруперов шансов у них никаких не было...
За что девчонки обязаны были умирать? Почему нельзя им было с немцами теми пикничок устроить, а?! :mad:

PS Рекомендую к просмотру немецкий "Железный крест." В фильме есть ответ и на наши "А зори..." и на "Сына полка..."

[Отшельник]

Да не слухайте вы Serp-а с Vini Puh-ом, они нас подзуживают с серьезной миной морды лица и смотрят как мы тут в патриотизме распинаемся... .

[Serp]

Да не слухайте вы Serp-а с Vini Puh-ом, они нас подзуживают с серьезной миной морды лица и смотрят как мы тут в патриотизме распинаемся... .

Вообще-та плоховато распинаетесь...
Ещё никто по-настоящему не распнулся.
В основном народ защищает мифологичность своего сознания,
полученную с молоком...эээ... советской власти.
Причём непонятно от кого защищает... от нас с Вини что ли?
Очень нам надо нападать на кого-то...


А по теме я советую почитать всё таки о Николае Островском например - ЧТО его толкнуло на написание именно такой "Стали"... и какова его жизнь была. Уверяю вас она была совсем не такой, как описано в хрестоматии для восьмого класса.
Да и Бориса Васильева послушайте живьём, когда он в телике сидит...
Ну, а об Войнич я уж и не говорю. Хотя можно и об ней почитать-поинтересоваться...
Могу ещё раз повторить - никто из вышеозначенных писателей не был своим персонажём! А скорее даже наоборот... (Гайдар из той же бочки).
Это как раз компенсация была (в книгах) за то, что жизнь была не такой, как хотелось (и никогда не будет).

В общем смело могу утверждать - чем патриотичней писака, тем более в дальних рядах он был на передовой. И наоборот... есть честные описания войны, но в них нет ни грамма ура-патриотизма.
Мы же все тут читали мемуры лётчиков...

[Edmund BlackAdder]

В общем смело могу утверждать - чем патриотичней писака, тем более в дальних рядах он был на передовой. И наоборот... есть честные описания войны, но в них нет ни грамма ура-патриотизма.
Мы же все тут читали мемуры лётчиков...

Рудель ?
:p

[Serp]

Рудель ?
:p

Ну, не знаю... сам я Руделя не читал, но щитаю, что
таким не место в советском обществе! Выслать его
из страны в 24 часа! Нехай там, за кордоном клевешчет!..

[Kelt]

Хых... Мое мнение.

Война как событие - абсолютное, чуждое природе человека паскудство.
Событие сие всегда многосторонее, поэтому никакой "святости", "священности" в войне нет, даже если это оправдывают фразой "окупант вероломно напал".
Начинают войны люди, однако люди не от рода людского, но от рода скотского - не сознающими в полном объеме всю мерзопакостность и неразумность начинания войны и ее ведения (поддержания).
Исходя из этого было бы полезно, снимая фильмы о войне, показывать не Рэмбо (разных национальностей) героически побеждающих и героически умирающих, не многозвездных главнокомандующих в тяжелых думах о народе (своей смертью и несчастьем искупающим душевную мерзость политиков), но смерть, обычную смерть обычных людей, чтобы было видно что смерть в войне это нечто ужастное, не имеющее никаких оправданий. После просмотра на мой взгляд правильного фильма о войне, у зрителя должна быть не мысль типа "здорово наша пехота и командармы жопу оккупанту разодрали, какое у нас хорошее оружие, вобщем какие мы молодцы, и какой поганый у нас враг", но мысль что война - несусветная, отвратительнейшая, противоестественная мерзость, и те, кто войны начинает и поддерживает (политики) - есть враги рода человеческого, что упаси бог людей и меня участвовать в этом кровавом безумии (негатив - только на войну, но не на врага как громоотвод, де это не война плохая, это фашисты-милитаристы-капиталисты редиски, поэтому нужно готовиться убивать и привыкать к мысли что война - есть благородное дело).
Но такого рода мысли будут невыгодны тем самым политикам. Поэтому снимать такие фильмы не давали раньше, возможно они пойдут серийно сейчас. Также такие мысли отвратительны ура-патриотам ну и просто дуракам с промытым мозгом. Тут рулят мысли "эх, какие мы супер, жаль что сейчас некуда пойти чтобы рвать и давить этих гадов, а не забриться ли мне в солдаты чтобы в случае чего ура и за сталина!"

Это не значит что не нужно забывать и замалчивать о героях. Героев нужно прославлять. Но без показа деталей их подвигов, тем более без подчеркивания их молодечества и удали. Скорее это (прославление) нужно делать в общих фразах (без деталей, чтобы не провоцировать любовь к войне как средству делать карьеру подвигом, т.е. любить войну как возможность выделиться), делая акцент на том, что эти люди жертвовали собой и совершали подвиги в чудовищном безумии, именуемым войной, что они гораздо счастливее были бы созидая, строя, рисуя, делая, думая, но не убивая себе подобных.

Вот.
Хорошо что у меня есть единомышленник.
Серп - тебе респект.
Ну и если есть еще единомышленники - всем респект.

Ну и господам критикам. Очень прошу не вырывать фразы из контекста, и прежде чем брызгать слюной прошу хоть попытаться понять мою мысль, изложенную выше.

[wind]

Ну и господам критикам. Очень прошу не вырывать фразы из контекста, и прежде чем брызгать слюной прошу хоть попытаться понять мою мысль, изложенную выше.

- Обычная стандартная пацифистская дурь...
В годы Второй Мировой войны именно охваченная такими настроениями не пожелала сражаться армия республики Франции... Сдались спокойно, сохранили жизни миллионам солдат, впустили врага в свою страну...

[Kelt]

- Обычная стандартная пацифистская дурь...
В годы Второй Мировой войны именно охваченная такими настроениями не пожелала сражаться армия республики Франции...

Не пожелала сражаться? Сдались _спокойно_?
Ты чтоли знаешь как нужно было им сражаться? Типа стоять насмерть, умирать до последнего, каждому младенцу по гранатомету?
Да ты смотрю лютый рубака
Живешь в Израиле, а в армии то служишь? Или, охваченный пацифистской дурью отсиживаешься на "исторической родине", пока поганый враг взрывает твоих соотечественников?

Действительно, видя некоторых представителей Израиля (тебя например), становится понятно что евреи - не поголовно умная нация, есть и ...

[wind]

Живешь в Израиле, а в армии то служишь?

- Я 26 лет (календарных) отслужил в армии советской/российской. Этого вполне достаточно...

[Strannic]

Война как событие - абсолютное, чуждое природе человека паскудство.

Что успешно опровергается всей историей человечества. Правда всё что мешает гениальности мыслей отдельных деятелей типа Кельта успешно игнорируется.

Событие сие всегда многосторонее, поэтому никакой "святости", "священности" в войне нет, даже если это оправдывают фразой "окупант вероломно напал".

В войне против врага который поставил своей целью геноцид и которая затронула практически каждого человека в воюющих странах никакой священости нет. Да.... глубокое рассуждение.

Начинают войны люди, однако люди не от рода людского, но от рода скотского - не сознающими в полном объеме всю мерзопакостность и неразумность начинания войны и ее ведения (поддержания).

Все политики и военные стоящие у истоков конфликта по определению идиоты и сЦуки. То что как правило именно они сознают всё то что принесёт война для страны тоже успешно отметается как не вписывающееся в гениальную теорию гениального мыслителя. Прям вижу: толпа, Кельт на броневике произносит свои единственно верные тезисы. Суть тезисов: все политиканы-коммуняки мудаки,а я белый и пушистый.

Исходя из этого было бы полезно, снимая фильмы о войне, показывать не Рэмбо (разных национальностей) героически побеждающих и героически умирающих, не многозвездных главнокомандующих в тяжелых думах о народе (своей смертью и несчастьем искупающим душевную мерзость политиков),

Людей героических погибавших и думающих также как и командующих и политиков думающих о своей стране нет по определению ни в одной стране мира. Ещё один гениальный тезис. Браво.

Это не значит что не нужно забывать и замалчивать о героях. Героев нужно прославлять. Но без показа деталей их подвигов, тем более без подчеркивания их молодечества и удали. Скорее это (прославление) нужно делать в общих фразах (без деталей, чтобы не провоцировать любовь к войне как средству делать карьеру подвигом, т.е. любить войну как возможность выделиться), делая акцент на том, что эти люди жертвовали собой и совершали подвиги в чудовищном безумии, именуемым войной, что они гораздо счастливее были бы созидая, строя, рисуя, делая, думая, но не убивая себе подобных.

Хм.... Я думал что только Вова Грызун может так изворачиватся как уж на сковородке, ан нет.... Какая красивая демагогия. Шедевр.

Ну и господам критикам. Очень прошу не вырывать фразы из контекста, и прежде чем брызгать слюной прошу хоть попытаться понять мою мысль, изложенную выше.

Какая прелесть. Любой отвечающий автоматически брызгается слюной и его можно поставить в позицию идиота нифига не понимающего в гениальных мыслиях.
--------------------------
Вообщем обычная пацифистическая ху"№ня приправленая самолюбованием и сознанием собственной гениальности.
Собака лает, ветер носит.