НАБОЛЕЛО!!!

[Hax-Hax]

А как влияет материал корпуса снаряда на кол-во осколков???
Если допустим корпус ОФ швака из чугуния, а это хрупкий металл, то при взрыве сколько буде осколков?, а если из мягкого(пластичного) железа, то сколько?

[Gugens]

А на счет кто чего хочет... Так может кто-нибудь хочет поменяться Кобринская 37 мм М4 - МК-108? Есть такие?

Тут одно замечание. Никто не против, чтобы пушка кобры ломала истребитель с одного попадания. НО! в силу того, что МК мощнее, а главное скорострельнее поднятие крупнокалиберов на должный уровень, выгоднее прежде всего для МК, которое превратится в действительно вундерваффе.

И... красные это понимают. И не шибко настаивают на кобрину пушку, так вспоминают о ней, когда идет обсуждение калибра 20мм, в частности ШВАК.

[Hax-Hax]

А вообще цитата с жолтого:

Про ОФ швака:
Факт . Фото у меня тоже есть . Я запарился считать эти
"осколки"

Про гешосс:
Есть подозраение, что поняте "крупный осколок"
> весьма расплывчатое. Тоненькая гизьзообразная
> стеночка не лучший материал для образования
> осколков

Фото выслать ?

Автор выделенного мной- -echo- http://forums.games.1c.ru/?type=user_info&uid=23901
Я думаю споры закончатся послее просмотра фоток осколков

[Fedya]

Я не знаю что там упоминалось у немцев , а вот что писали наши :
"Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов......
Другими словами бронебойные снаряды сзади должны застревать уже в моторе , а осколочные рвать хвост .

Ну тогда тем более М-Geschoss рулит
есть немецкий документ где для струльбы по истребителям рекомендуют побольше фугасных, а по бомбардировщикам - рекомендуют одинаковое кол-во бронебойных, зажигающих и фугасных
видимо все таки с увеличением запаса прочности конструкции эффективность фугасных и других снарядов сравнивалась

Если бы найти где-нибудь отчет, где будет сказано сколько для смертоубийства Ила надо в среднем попаданий фугасными и соответственно бронебойными, то было бы совсем хорошо

[bug]

Ну тогда тем более М-Geschoss рулит
есть немецкий документ где для струльбы по истребителям рекомендуют побольше фугасных, а по бомбардировщикам - рекомендуют одинаковое кол-во бронебойных, зажигающих и фугасных
видимо все таки с увеличением запаса прочности конструкции эффективность фугасных и других снарядов сравнивалась

Если бы найти где-нибудь отчет, где будет сказано сколько для смертоубийства Ила надо в среднем попаданий фугасными и соответственно бронебойными, то было бы совсем хорошо

Да нет просто фугасные в основном расчитаны на срыв обшивки, а площадь обшивки на Бомбардировшиках намного больше, то есть для того чтобы его сбить фугасами, надо всадить намного больше. А вот бронебойные пробивают весь мебельный фургон и останавливаются в важных механизмах (перебивая тяги мотор, и поражая пилотов). Бронирование у бомбардировшиков и истребителей примерно одинаковое, да и как уже сказали выше 20 мм бронебойные бронеспинки не останавливали.

[KlanB]

to KlanB :
снаряды снаряжаются не порохом , а скорость детонации ВВ порядка 6-8км/сек , для размерности авиаснаряда фактически мгновенно во всём объёме камеры .

Кто-то говорил, что в снаряде порох? Говорилось про ВВ а порох для примера... По-внимательнее

[KlanB]

И... красные это понимают. И не шибко настаивают на кобрину пушку, так вспоминают о ней, когда идет обсуждение калибра 20мм, в частности ШВАК.

А скорее на общую тенденцию занижения мощности вооружения ВВС...
Ну слетай ты на завал 50-100-200 и т.д. самолей и пусть статистика будет тебе доказательством, а результаты в студию. Главное - непредвзятость...

[Fedya]

Да нет просто фугасные в основном расчитаны на срыв обшивки, а площадь обшивки на Бомбардировшиках намного больше, то есть для того чтобы его сбить фугасами, надо всадить намного больше. А вот бронебойные пробивают весь мебельный фургон и останавливаются в важных механизмах (перебивая тяги мотор, и поражая пилотов). Бронирование у бомбардировшиков и истребителей примерно одинаковое, да и как уже сказали выше 20 мм бронебойные бронеспинки не останавливали.

согласен со всем, я про то и говорил в принципе, что с ростом запаса прочности конструкции бронебойные догоняют фугасные за счет большей эффективности по важным механизмам

С метровой дыркой в крыле или фюзеляже бомбардировщик в отличии от истребителя дальше полетит, а вот с выбитыми тягами, пилотом, двиглом уже не факт

[Gugens]

А скорее на общую тенденцию занижения мощности вооружения ВВС...
Ну слетай ты на завал 50-100-200 и т.д. самолей и пусть статистика будет тебе доказательством, а результаты в студию. Главное - непредвзятость...

Это я то предвзятый? Мне в последнем вефе до майора ВВС отсавалось какихто 40 очей. гдето с конца 42 до начала 44 года.

А щас сугубо на мясных серверах, а там пофигу за кого, то за Германию, то за СССР.

[Hammer]

да я и не писал, что M-geschoss только по фанере хоросс
он плох только против хорошо бронированных самолетов, например Ил2, ибо по бронепробиваемости он вообще никакой

Практика показала что снаряды Н-37 и НС-23 действуют по B-29
не хуже чем снаряды Mk-108 и MG-151/20 по B-17.

по дереву опять же у меня нет данных, что там например Лагг3 был крепче BF-109 на 12,56% или там FW-190A8 крепче Як3 на 23%
однако я думаю, что если бы Лагги и Яки делали из металла, то они в прочности не потеряли бы уж точно
все таки при прочих равных из металла конструкция, имхо, прочнее

Удельная прочность деревянных конструкций может быть в некоторых случаях не хуже чем у металла. Но помимо этого есть есче жесткость конструкции она для многих конструкций самолета бывает фактором более определяющим чем прочность.
Например можно сделать очень прочное крыло но забыть про жесткость и расположении оси жесткости и на большой скорости его рано или поздно его свернет.

Ну и не забываем что прочность конструкции и устойчивость ее к воздействию артиллерийских снарядов не всегда совпадают.

но это все лирика, главное, как я выше писал, я не вижу иного объяснения внедрению такого замороченного снаряда, если выигрыша в эффективности не было

Скажем так не было разницы в эффествиности 20мм снарядов статистически. Но в конкретном случае все зависело от того какой тип снаряда и куда попал.

[Hammer]

А как влияет материал корпуса снаряда на кол-во осколков???
Если допустим корпус ОФ швака из чугуния, а это хрупкий металл, то при взрыве сколько буде осколков?, а если из мягкого(пластичного) железа, то сколько?

Из сталистого чугуна делали разве что минометные мины у нас в WW2 и авиабомбы (дешевле технолгия получалась). Кстати пробивная способность стальных осоклков оказалась выше по бронированым целям.
Вообще же считается что чем более пластичен материал, тем менее он подвержен бризантному (дробящему) воздействию.

[Stork]

Если бы найти где-нибудь отчет, где будет сказано сколько для смертоубийства Ила надо в среднем попаданий фугасными и соответственно бронебойными, то было бы совсем хорошо

Немного не то, что тебе хотелось бы найти, но тоже информативно , особо прошу обратить внимание на последний внизу абзац жирным.
А вообще, тему надо переименовать из Наболело а Насто---ло.

[Fedya]

.....
Скажем так не было разницы в эффективности 20мм снарядов статистически. Но в конкретном случае все зависело от того какой тип снаряда и куда попал.

касательно конкретного случая совершенно согласен

неопровержимых данных об эффективности M-geschoss'а у меня нету, однако я остаюсь при мнении, что "козе баян" был нужен не просто так, а, очевидно, в виду его большей усредненной боевой эффективности

.....

да, я это видел, еще бы неплохо кто-нибудь сказал, что это за демонический папаган - "Г-20"

[А-спид]

Если тебе даже лень читать, или ты не в состоянии понять то, что прочел, то специально для тебя напомню, что раза в 2 мощнее - это из бэты 4.0.

Ага, я понял, это тебе кто-то рассказал... Тиаа Рабинович напел

Сейчас 151/20 явно слабее.

Не смешите мои тапочки. Ведь выложил Бука результаты отстрелов в игре - почти в 2 раза мощней снаряды МГ чем ШВАК. И все равно находятся люди считающие наоборот... И они же советуют внимательнее читать

[А-спид]

МГ не может давать крупных осколков, там просто не из чего, тонкостенная оболочка. Снаряды ШВАКа не может разрывать в пыль, там недостаточно ВВ. В общем все наоборот.

Угу. И фото я нарисовал
Зайди на желтый, тема довольно свежая, МГ vs ШВАК.

Либо ты, как всегда, прочел что-то где-то и все переврал, либо это сделал тот, кого ты читал на желтом.

Вот есть же люди, предпочитающие сначала сказать, а потом подумать. Там ведь и фото есть. Хотя в принципе остается вероятность того что чо-то там не так - тогда покажи что именно.

[А-спид]

вообще возможно сделать такой снаряд не так просто как кажется
этот гребанный M-geschoss был у немцев весной 40г., а у нас в 41г. вдвое увеличили ВВ в шваковском снаряде и он достиг 4+ гр, а до 6,7 гр увеличили еще через год

Вот... надо было - увеличили. Но не стали делать миненгешосс - оставили осколочно-фугасный. С чего бы это?

если продолжать мысль про идиотов, то и

значит наши были полными идиотами, что летали на фанерных ишаках против мессеров, надо было сделать такие же и все дела

А что, не сделали? Сделали и летали, еще и получше сделали. А вот миненгешосс делать не стали - видать не надо было. Так же как и англичане с американцами.

безусловно идиотизма хватало у всех воюющих сторон, но устраивать себе гемморой с разработкой сложного снаряда с большим кол-вом ВВ, когда с тем же успехом можно было стрелять стандартными НЕ - это уже выходит за рамки "допустимого идиотизма"

Вот интересно... То есть в любом случае кто-то идиот - либо те кто сделал миненгешосс, либо те кто его не сдела? Смешно

у англичан была Хиспана, которая значительно мощнее МГ151/20

Кхм... Ой ли?

по имеющейся информации - НЕ снаряд Хиспаны был и так примерно равен по разрушительной силе М-geschoss'у, да еще обладал большей бронепробиваемостью видимо не было резона заморачиваться с оптимизацией снаряла

Вот! То есть оказывается можно не делеть миненгешосс и не быть идиотом!

[А-спид]

С какого это перепугу СЕЙЧАС MG151/20 слабее ШВАКа??? Вы сами в это-то верите? Возьмите и проверьте. А-спид говорит половину (точно половину) правильного.

Спасибо. Целое, не половинчатое

Но то что ШВАК в пыль рвется - это ерунда.

Не знаю - говорю со слов эхо. Щас поищу его фото. Не фото эхо, а фото осколков

[А-спид]

Вот возьми и проверь. Возьми одинаковую цель и постреляй вначале из 109 F4 а потом возьми Як-1... 151/20 только в подвесах стОящие.

А что, результаты предыдущих проверок вы не видели? Показывали же

[А-спид]

Спроси любого синего хотел бы он иметь на фоке ШВАКи вместо МГ. Я подозреваю ты очень удивишся...

Лично я - ни в коем разе. Даже на мессере Ф-4 не хотел бы.

[Valabuev]

я как вот это увидел - разлил кофе =)



ты попробуй угадай , что нам скажет попугай,
то нам скажет, полагаю, что вдолбили попугаю (Б.Заходер - маг и просто друг детей)

[bug]

я как вот это увидел - разлил кофе =)



ты попробуй угадай , что нам скажет попугай,
то нам скажет, полагаю, что вдолбили попугаю (Б.Заходер - маг и просто друг детей)

[Shtirlitz]

Спасибо. Целое, не половинчатое
Не знаю - говорю со слов эхо. Щас поищу его фото. Не фото эхо, а фото осколков

а ссылку на тему можно? а то на первых трех страницах я ее что-то не нашел...

[А-спид]

а ссылку на тему можно? а то на первых трех страницах я ее что-то не нашел...

http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1249388

А тут продолжение:
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1256034

P.S. Шакалы собираются в стаи и гордо гавкают из-за угла толпами - это я называю "эффект Табаки"

Штирлиц, эт ни в коем случае не к тебе

[Maus]

Почитал по-поводу увеличения убойности MG151 в игре. Вспомнил про раскладку M-Geschoss в боекомплекте. И поймал себя на следующей мысли

На месте немцев, было-бы очень разумно издать приказ и т.п., согласно которому летчики сбившие более 50..60.. самолетов, короче наиболее талантливые, результативные и опытные, "загружать" в боекомплект исключительно M-Geschoss.

Если это могло иметь место, то возможно это еще один нюанс, который позволял ведущим немецким пилотам достигать больших результатов.

Согласитесь-такой возможный ход немцев разумен и позволяет увеличить общее чило сбитых самолетов противника в определенный период при прочих равных.

ПЫС:
Я не о том, хорошо или плохо увеличение убойности MG151 в игре. Это я оставляю без комментариев. Также я не утверждаю (и не опровергаю) что было так как я написал

Просто мне подумалось, и захотесь поделиться мыслью-версией.

[Mustang]

На хронике год 1941-42.
BF , как видно, почти в упор атакует Ишака.
Скопируйте картинки себе на комп, и , потом, быстренько кликайте на серии. Будет небольшой мувик....-)))
Я делал непосекундный скриншот...(эффект чуть меньше из за этого)
Вот вам и действия снарядов.. Ишак не загореля, не задымил, а ушел в правый вираж.
Если я выложу около 20-30 картинок, как P47 расстреливает BF110 (вроде), вам вообще плохо станет и вы скажете , что в хронике неправильная ДМ.

Давайте спорить хроникой??

(продолжение картинок на след. странице)