Большинство россиян недовольны своей страной

[Любитель]

О, похоже четвертый кандидат нарисовался - тоже предлагается дать исчерпывающие ответы на ихние вопросы

Простой пример.
Все, я полагаю, согласны, что на данный момент от пунктов приема цветмета гос-ву одни убытки.
Приемщики и воры это тоже понимают, но тем неменее для себя выгоду из этого извлекают ( с этим спорить, полагаю никто не станет).
Аналогичная ситуация с нефтью, все нефтянные магнаты получают ее нахаляву, не вкладываясь, не развивая отрасль, а снимают прибыль с того что еще не развалилось, то есть ситуация точно такая же как с цветным металом. Так что никаких "хороших частнособственических " заслуг милиардеры не проявили, что бы иметь свои миллиарды.
Такаяже ситуация и в автопроме (хапнуть и свалить), разница втом что качество нефти от "производителя" практически не зависит.

Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.

[Paul_II]

Простой пример.
Все, я полагаю, согласны, что на данный момент от пунктов приема цветмета гос-ву одни убытки.
Приемщики и воры это тоже понимают, но тем неменее для себя выгоду из этого извлекают ( с этим спорить, полагаю никто не станет).
Аналогичная ситуация с нефтью, все нефтянные магнаты получают ее нахаляву, не вкладываясь, не развивая отрасль, а снимают прибыль с того что еще не развалилось, то есть ситуация точно такая же как с цветным металом. Так что никаких "хороших частнособственических " заслуг милиардеры не проявили, что бы иметь свои миллиарды.
Такаяже ситуация и в автопроме (хапнуть и свалить), разница втом что качество нефти от "производителя" практически не зависит.

Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.

Сначала приведите ваши примеры успешного госкапитализма в России, а то мне, ей-богу, это уже надоедает - вы швыряетя в меня пропагандискими штампами, а от меня хотите конкретики. Устал, право слово.

[Любитель]

Вы первый первый сделали или стали защищать тезис о пользе крупной частной собственности.
Вам привели кучу примеров ее неэффективности и даже вредности,
вы в ответ не привели ни одного конкретного факта доказывающего вашу точку зрения.

По поводу успешного госуправления, по крайней мере советская оборонка, образование, тяжелая промышленность, авиастроение, ксомомическая отрасль работали, чего сейчас практически не наблюдается.

[Отшельник]

Сельское хозяйство, между прочим, тоже .

[Paul_II]

...Вам привели кучу примеров ее неэффективности и даже вредности,...

Где были ПРИМЕРЫ? Процитируйте их, пожалуйста. Я видел только идеологические штампы типа "они ничего не создали"

По поводу успешного госуправления, по крайней мере советская оборонка, образование, тяжелая промышленность, авиастроение, ксомомическая отрасль работали, чего сейчас практически не наблюдается.

Какое, извините, отношение имет образование к производству ?

Оборонка и космическая область, да работали, выкачивая все деньги из всей другой экономики. Особенно космос, который даже у американцев остается убытычным, ну а наш без госфинвливаний просто загибается.

Еще примеры эффективности госуправления, а не госразбазаривания?

[Отшельник]

...Оборонка и космическая область, да работали, выкачивая все деньги из всей другой экономики. Особенно космос, который даже у американцев остается убытычным, ну а наш без госфинвливаний просто загибается...

То есть выкачивали все деньги из другой экономики и кому-то не хватало ? Так это уважаемый абсолютно не показатель. Я вот тока заикнусь: "сейчас катастрофически не хватает денег на... " - список поразит любое воображение.

[Любитель]

Где были ПРИМЕРЫ? Процитируйте их, пожалуйста. Я видел только идеологические штампы типа "они ничего не создали"



Какое, извините, отношение имет образование к производству ?

Оборонка и космическая область, да работали, выкачивая все деньги из всей другой экономики. Особенно космос, который даже у американцев остается убытычным, ну а наш без госфинвливаний просто загибается.

Еще примеры эффективности госуправления, а не госразбазаривания?

Я вам приводил примеры: автопром, в каком-то смысле вся добывающая отрасль, строительная отрасль, смежные предприятия оборонки которые приватизируют с целью развалить, если этого сделать по каким-то причинам не могут или не меют возможности превратить завод в склад то его разумеется и не приватизируют.
Повторю свою мысль успешное управление - не есть извлечение сиюминутной выгоды.
Образование может и не относится к производству, но и торговле с воровством отношения не имеет.

Может быть теперь посмотрим на ваши более сильные аргументы.

[Edmund BlackAdder]

Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.

А чего у нас там с машиностроением ? Силовые Машины там всякие, ОМЗ и пр. Частный капитал присутствует, успешное производство тоже.

[Любитель]

А чего у нас там с машиностроением ? Силовые Машины там всякие, ОМЗ и пр. Частный капитал присутствует, успешное производство тоже.

По подробнее можно узнать, там частный капитал присутствует или все определяет, то есть есть-ли там определнный собственник(ки) которые предприятием владеют и руководят.

[Edmund BlackAdder]

По подробнее можно узнать, там частный капитал присутствует или все определяет, то есть есть-ли там определнный собственник(ки) которые предприятием владеют и руководят.

Яндекс - найдется все ! До манной каши, пардон, разжевывать некогда - работу работать надо.

[Hottabych]

Жду ваших контрпримеров успешного частнособсвенического бизнеса в сфере производства.

Компания Вимм-Билль-Данн (соки), компания Abby (Finereader), вся легкая промышленность (продукты питания).

[Bo Johansson]

Компания Вимм-Билль-Данн (соки), компания Abby (Finereader), вся легкая промышленность (продукты питания).

Интереснее всего, что за ВИмм-БД стоит бывший Лианозовский молкомбинат, за МТС - МГТС, за Билайном - Вымпелком, а за Мегафоном - сами знаете кто .
Вот уж действительно плоды честной конкуренции!
Таких успешных компаний (ОАО) можно насчитать тысячи по России - только во всех случаях активы были созданы государством.
Приведите хотя бы одно крупное предприятие со 100% отечественным капиталом, созданное с нуля.

[Любитель]

Компания Вимм-Билль-Данн (соки), компания Abby (Finereader), вся легкая промышленность (продукты питания).

Это уже кое-что, но все таки сия деятельность эта практически сфера обслуживания и перепродажа (может быть добавлено производство упаковки), тоесть нацеоенное на максимально быстрое получение прибыли, к промышленным гигантам отношения не имеет.

[Serp]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

[Stardust]

Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

А может просто они честные?
И совесть еще осталась... ну хоть чуть-чуть... А с ней ТУДА - нельзя!

[Любитель]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

Та нее, Серпа, на форумах ленивые балтологи тусуются, умные башли делают вроде Ходора и Абрамовича .

[Paul_II]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

Serp, ты же знаешь, что поверх воды на святой Руси плавает

[=FPS=Altekerve]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...

Это хто тут умный? Ты пальцем покажи, мы всем миром на этого исключительного человека внимательно взглянем. Лично я просто поболтать пришел. Выяснить ответы на вопросы - может, я чего не понимаю, заблуждаюсь, - кто-й то мне глаза и откроет, с цифрами и хвактами. А не получается ничего, не оказывается никакой "оппозиции".

Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?

Потому что каждый должен быть на своем месте. Управлять и руководить чем-то нужно уметь, вот так вот с улицы не придешь и не станешь президентом, нужно иметь багаж каких-то знаний, опыта, умений. Лично я в жизни никогда ничем не руководил и не собираюсь.

[POP]

Это уже кое-что, но все таки сия деятельность эта практически сфера обслуживания и перепродажа (может быть добавлено производство упаковки), тоесть нацеоенное на максимально быстрое получение прибыли, к промышленным гигантам отношения не имеет.

Полностью согласен.
Причём, обслуживание не потребителя, а производителя концентратов, разбадяживаемых местной водопроводной водичкой, и производителей оборудования, на котором это делается и упаковывается, и производителей расходников для упаковки (заметьте - все иностранные).
Это про вимбильдан.
Что касается лёгкой (лёгонькой) промышленности - она ТРУП (нет своего сырья, нет приличного качества). Не зря же они вопят о закрытии границ китайским товарам (не дай бог, т.к. по качеству они не хуже ОДНОЗНАЧНО, а по цене гораздо ниже).

С другой стороны, а чего вы хотите?
Разрушенные останки промышленности выброшены на мировой рынок, где хозяйничают ТНК. Есть возможность (даже если бы было желание) у наших частников с ними конкурировать?
Да конечно же нет!
Государству нашему наплевать на промышленность (подарили и забыли).
Те, кто получил в собственность заводы, не хотят (и не могут) развивать их. "Из грязи да в князи"- вот портрет большинства наших собственников , урвавших хоть часть промышленнх мощностей.
Зачем им надрываться в этом бардаке, поднимая эти заводы, подставляя свою задницу под беспредел чиновников, если можно их "по-честному" обанкротить, успев, при этом, хапнуть столько, сколько хватит и им и их внукам? В лучшем случае, можно построить заводишко(скорее, даже цех) по типу ВБД, и качать деньги насосом, затрачивая минимум усилий.
А в худшем (для страны) просто сдавать в аренду приватизированные площади для таких "заводиков", вообще ничего не вкладывая. Тут уж у кого на что "крутости" хватит. Если под "крышей" какого-нибудь чиновника, то можно и с налогами помудрить безбоязненно.
Ну нет у нас сегодня ГОСУДАРСТВА. Есть куча чиновников, считающих себя таковым, не имеюшая общей линии (разве что, линия на обеспечение себя миленьких всеми благами по гроб жизни), общей ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики, и даже ЖЕЛАНИЯ разработать таковую.
Что касается судебной системы (на которую тут некоторые так надеятся),
Она не может быть эфективна при отсутствии опять-таки ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЙ политики, выделенных направлений развития, без ВОЛЕВОГО упрощения законодательства и судебной процедуры.
Сегодня невозможно даже пальцем пошевелить, не нарушив какой-либо подзаконный акт, а через него ЗАКОН. Вас скорее осудят за нарушение инструкции №х.з. какой-нибудь гос.хреньинспекции, чем оправдают на основании противоречия этой инструкции КОНСТИТУЦИИ России.
Поэтому, без волевых решений на самом верху "государства", сегодня, ожидать чего-то путнего в ЭТОЙ стране может только безбашенный оптимист.
Да , единая "сильная рука" - это ПЛОХО. Плохо тем, что эти руки имеют свойство умирать, пораждая тем самым БАРДАК. Но и 1000 таких "рук", живущих каждая по своим понятиям, не объединённая ещё более сильной, может пивести только к развалу государства на удельные княжества. А слабые вобще не способны ни на что, кроме гундения о демократии.

[janiq]

Причём, обслуживание не потребителя, а производителя концентратов, разбадяживаемых местной водопроводной водичкой, и производителей оборудования, на котором это делается и упаковывается, и производителей расходников для упаковки (заметьте - все иностранные).
Это про вимбильдан.

Вообще-то ВБД все-таки не так плох, как его малюют.
Точных цифр сейчас привести не могу, но предприятие вкладывало хорошие деньги в развитие с/х производителей, выращивание для своих соков овощей и фруктов.
Накануне вступления России в ВТО все эти усилия по затратам скорее всего будут свернуты, а закупки исходников сырья будут переведены за границу.
Наши крестьяне разорятся.

Что касается лёгкой (лёгонькой) промышленности - она ТРУП (нет своего сырья, нет приличного качества). Не зря же они вопят о закрытии границ китайским товарам (не дай бог, т.к. по качеству они не хуже ОДНОЗНАЧНО, а по цене гораздо ниже).

Недавно в "Эксперте" писали о катастрофе легкой промышленности Италии, где с этого года ввоз обуви и швейных изделий из Китая вырос на 400% и 700% соответственно.
Качественной, именных брендов.
Итальянцы были в первый момент просто на седьмом небе из-за дешевизны, но сейчас их производители воют и разоряются пачками.
Теперь вместо итальянского белья будем ходить в китайском, что все-таки не очень важно до тех пор, пока на рынке текстиля и легкой промышленности нет монополии.
Но она грядет.
И для нашей промышленности, и для американской.
Китайцы вытрут свои ноги об звездно- полосатый и ответы на вопросы:

Нужна ли четкая дисциплина при достижении единой национальной идеи?
Устарели ли коммунистические идеалы?
Нужно ли единоначалие при руководстве страной?
Отпадут сами собой.

Но возникнет другой вопрос: а зачем коммунистическому Китаю такая тотальная экспансия?

[catfish]

Полностью согласен.
Причём, обслуживание не потребителя, а производителя концентратов, разбадяживаемых местной водопроводной водичкой, и производителей оборудования, на котором это делается и упаковывается, и производителей расходников для упаковки (заметьте - все иностранные).
Это про вимбильдан.
Что касается лёгкой (лёгонькой) промышленности - она ТРУП (нет своего сырья, нет приличного качества). Не зря же они вопят о закрытии границ китайским товарам (не дай бог, т.к. по качеству они не хуже ОДНОЗНАЧНО, а по цене гораздо ниже).

С другой стороны, а чего вы хотите?
Разрушенные останки промышленности выброшены на мировой рынок, где хозяйничают ТНК. Есть возможность (даже если бы было желание) у наших частников с ними конкурировать?
Да конечно же нет!
Государству нашему наплевать на промышленность (подарили и забыли).
Те, кто получил в собственность заводы, не хотят (и не могут) развивать их. "Из грязи да в князи"- вот портрет большинства наших собственников , урвавших хоть часть промышленнх мощностей.
Зачем им надрываться в этом бардаке, поднимая эти заводы, подставляя свою задницу под беспредел чиновников, если можно их "по-честному" обанкротить, успев, при этом, хапнуть столько, сколько хватит и им и их внукам? В лучшем случае, можно построить заводишко(скорее, даже цех) по типу ВБД, и качать деньги насосом, затрачивая минимум усилий.
А в худшем (для страны) просто сдавать в аренду приватизированные площади для таких "заводиков", вообще ничего не вкладывая. Тут уж у кого на что "крутости" хватит. Если под "крышей" какого-нибудь чиновника, то можно и с налогами помудрить безбоязненно.
Ну нет у нас сегодня ГОСУДАРСТВА. Есть куча чиновников, считающих себя таковым, не имеюшая общей линии (разве что, линия на обеспечение себя миленьких всеми благами по гроб жизни), общей ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики, и даже ЖЕЛАНИЯ разработать таковую.
Что касается судебной системы (на которую тут некоторые так надеятся),
Она не может быть эфективна при отсутствии опять-таки ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЙ политики, выделенных направлений развития, без ВОЛЕВОГО упрощения законодательства и судебной процедуры.
Сегодня невозможно даже пальцем пошевелить, не нарушив какой-либо подзаконный акт, а через него ЗАКОН. Вас скорее осудят за нарушение инструкции №х.з. какой-нибудь гос.хреньинспекции, чем оправдают на основании противоречия этой инструкции КОНСТИТУЦИИ России.
Поэтому, без волевых решений на самом верху "государства", сегодня, ожидать чего-то путнего в ЭТОЙ стране может только безбашенный оптимист.
Да , единая "сильная рука" - это ПЛОХО. Плохо тем, что эти руки имеют свойство умирать, пораждая тем самым БАРДАК. Но и 1000 таких "рук", живущих каждая по своим понятиям, не объединённая ещё более сильной, может пивести только к развалу государства на удельные княжества. А слабые вобще не способны ни на что, кроме гундения о демократии.

Доводы правильные, выводы - неверные. Так называемой "сильной руке" исправлять положение нафиг не нада. Исправлять значит либо усиливать другие "сильные руки", либо "связывать" свою.

Были уж у нас сильные, крови сквозь их пальцы - реки полноводные текли. И шо?

[kedik]

Так называемой "сильной руке" исправлять положение нафиг не нада. Исправлять значит либо усиливать другие "сильные руки", либо "связывать" свою.

Чего надо сильной руке кроме неё никто не знает.
А начет второго предложения: Так POP вроде тоже самое и говорит.

PS. ИМХО: Цитировать в таком обьеме, как ты процитировал сообщение POP совершенно излишне - читать/следовать ходу обсуждения тяжело.

[POP]

Доводы правильные, выводы - неверные. Так называемой "сильной руке" исправлять положение нафиг не нада. Исправлять значит либо усиливать другие "сильные руки", либо "связывать" свою.

Были уж у нас сильные, крови сквозь их пальцы - реки полноводные текли. И шо?

В том-то и дело, что над любой сильной "рукой" должна быть ещё более сильная. Иначе - диктатура. Но что для этого нужно?
Нужно, чтобы чиновник смотрел на гражданина, как на своего работодателя, а не как на дойную скотину. Но чиновника нужно ЗАСТАВИТЬ это сделать. Просто толпа здесь не поможет (насмотрелись мы этих всяких "революций"- результат нулевой). У власти должен быть ВОЛЕВОЙ и ЧЕСТНЫЙ человек. СИЛЬНЫЙ и БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, но ЧЕСТНЫЙ.
Как такой человек может прийти к власти в сегодняшней России?
Те же самые чиновники, ради своего благополучия не пропустят такого человека.
Как разорвать этот порочный круг?
Я не могу себе этого представить.
Потому и говорю про безбашенность оптимизма.

[Paul_II]

В том-то и дело, что над любой сильной "рукой" должна быть ещё более сильная. Иначе - диктатура. Но что для этого нужно?
Нужно, чтобы чиновник смотрел на гражданина, как на своего работодателя, а не как на дойную скотину. Но чиновника нужно ЗАСТАВИТЬ это сделать. Просто толпа здесь не поможет (насмотрелись мы этих всяких "революций"- результат нулевой). У власти должен быть ВОЛЕВОЙ и ЧЕСТНЫЙ человек. СИЛЬНЫЙ и БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, но ЧЕСТНЫЙ.
...

Нет, система должна работатьмаолсть по-другому Допустим, какой-то журналист раскопал, что некий чиновник ворует. Газета публикает его материал - с фамилиями проворовавшегося и прочими подробностями. Назавтра после публикации поднимается большой шум - это раздаются звонки избирателей у депутатов. Депутаты делают запрос в прокуратуру - на предмет проверки этих фактов. Та копает и говорит, да, факты подтвердились, возбуждается уголовное дело, доходящее до суда. И по суду чиновинк становиться гостем одного их госучреждений с бесплатной кормежкой и ночлегом.

Как видно, в этой схеме отдельный человек не нужен. Она не запиратеся в рамках его моральных качеств. Достаточно того, что все цепочки отлажены и не могут быть разрушены или выключены никем, как бы этого кому-нибудь не хотелось. Независимая пресса, независимый дупутатский корпус, независимые прокуратура и суды. ВСЕ. Больше ничего не надо. Не надо у власти иметь людей с чистыми руками, холодными умами и горячими сердцами

[POP]

Нет, система должна работатьмаолсть по-другому Допустим, какой-то журналист раскопал, что некий чиновник ворует. Газета публикает его материал - с фамилиями проворовавшегося и прочими подробностями.....

Ошибочка. Не публикует, потому, что главный редактор под "крышей" того самого чиновника нарушал целую кучу инструкций, тем же чиновником созданных.
Ну а если публикует...

Назавтра после публикации поднимается большой шум - это раздаются звонки избирателей у депутатов. Депутаты делают запрос в прокуратуру - на предмет проверки этих фактов...

Да нет же! Звонки избирателей "принимает" секретарша, материт про себя каждого, ибо ногти не успевает накрасить. А депутат, в это время, голосует за новый закон по "просьбе" того самого чиновника, который дал ему денег на предвыборную компанию. Да и сейчас братец того самого чиновника(директор строительной фирмы) котедж депутату в живописнейшем месте строит.

Та копает и говорит, да, факты подтвердились, возбуждается уголовное дело, доходящее до суда. И по суду чиновинк становиться гостем одного их госучреждений с бесплатной кормежкой и ночлегом....

Ой! А прокурор-то вспоминает как на прошлой неделе они вместе с тем самым чиновничком в баньке с девочками несовершеннолетними развлекались. Ведь тронь его сейчас ВСЁ же всплывёт!
А в "госучреждениях", говорят, сухари прогорклые....
Под сукно запрос?
НЕТ! Лучше проверить! И не найти НИЧЕГО! А сухари грызть журналюга пойдёт за клевету и оскорбление "при исполнении"!
Ишь! Умный какой выискался!

Как видно, в этой схеме отдельный человек не нужен. Она не запиратеся в рамках его моральных качеств. Достаточно того, что все цепочки отлажены и не могут быть разрушены или выключены никем, как бы этого кому-нибудь не хотелось. Независимая пресса, независимый дупутатский корпус, независимые прокуратура и суды. ВСЕ. Больше ничего не надо. Не надо у власти иметь людей с чистыми руками, холодными умами и горячими сердцами

Как видишь, дыр в такой системе... пруд пруди.
И потом... Что значит "независимые"?
От кого?
Они что, в другой стране живут?
Куда уж сейчас независимей?
Прокуратура вообще у каждого губернатора своя!
Суды, если от кого и зависят, так только от "спонсоров", да от прихоти судьи.
Независимость прессы - уже анекдотом стала.
Про депутатов говорить?
И цепочка отлажена до немогу!
Повязаны они крепко...
И сломать, как ты заметил, невозможно всю систему (только изнутри, но для этого такие механизмы самозащиты отработаны...)

ВСЕ. Больше ничего не надо. Не надо у власти иметь людей с чистыми руками, холодными умами и горячими сердцами