Большинство россиян недовольны своей страной

[catfish]

Это одно и то же под разным соусом . Не согласишься - не заплатят за обучение. Можно конечно поступить на бесплатное (кстати пережиток "социализма"), но каковы шансы ?

Совсем не одно и тоже.
1. Наличие или отсутствие сознательного выбора перспективы.
2. Различная мотивация дальнейшего поведения.

[Отшельник]

...Про софтописание и вспоминать нечего, там госсектор и рядом не валялся.

Конечно не валялся. А то подумают, что госсектор с частниками связался Софт разработанный для противоракетной обороны, "Тополь-М", подводной ракеты (скорость порядка 300 км/ч под водой) и прочее - предел мечтаний всех западных софтописателей.

[Отшельник]

Совсем не одно и тоже.
1. Наличие или отсутствие сознательного выбора перспективы.
2. Различная мотивация дальнейшего поведения.

Нет, это одно и то же. Выбор сознательный был при "социализме". Какую хотел профессию, такую и выбрал. На кого хотел учиться, на того и учился. Тока после учебы немного отработать надо было, причем с массой всяческих льгот. Сейчас даже похуже будет. Сейчас рынок говорит на кого учиться, хочется Вам этого или нет .

[Stardust]

Примеров успешных негосударственных предприятий построенных с нуля - куча и маленькая тележка Искать в области интернета, начиная от мелких провайдеров и до крупных коммуникационных компаний. Благо, что все "построенное непосильным трудом всего народа" в этой области осталось у государства.
Про софтописание и вспоминать нечего, там госсектор и рядом не валялся.

Сиа, не надо трындеть!
Все магистральные провайдеры выросли на бывших государственных физических каналах, в том числе на военных и спецсвязи...

[Bo Johansson]

В принципе, для определения долгосрочной эффективности предприятия достаточно заглянуть в форму 1 - в балланс. Там есть интересный раздел - необоротные активы - те здания, сооружения, оборудование, транспорт, инструмент, спецодежда, мебель и тд. Те это накопленная прибыль, пущенная на развитие - на воспроизводство и развитие предприятия.
В Росиии десятки тысяч предприятий у которых этот раздел стоит десятки миллионов долларов, многие тысячи - которые оценивают НА в сотни миллионов, сотни предприятий - в миллиарды долларов и несколько десятков которые имеют активы в размере десятков миллиардов долларов. Это все ОАО или ГУПы.

Вопрос - имеет ли хоть одно "независимое", созданное на собственные накопления и прилеченные кредиты частное предприятие НА хотя бы на 100 мегабаксов??

[Paul_II]

В принципе, для определения долгосрочной эффективности предприятия достаточно заглянуть в форму 1 - в балланс. Там есть интересный раздел - необоротные активы - те здания, сооружения, оборудование, транспорт, инструмент, спецодежда, мебель и тд. Те это накопленная прибыль, пущенная на развитие - на воспроизводство и развитие предприятия.
В Росиии десятки тысяч предприятий у которых этот раздел стоит десятки миллионов долларов, многие тысячи - которые оценивают НА в сотни миллионов, сотни предприятий - в миллиарды долларов и несколько десятков которые имеют активы в размере десятков миллиардов долларов. Это все ОАО или ГУПы.
...

"Бред" (с) Ручников. Это ваша форма 1 не имеет никакого отношения к долгосрочной эффективности. Нет даже такого понятия - долгосрочная эффективность. Потому что эффектинвость - это здесь и сейчас. То, что эффективно сегодня, может быть неэффективно зазвтра. Именно это обстоятельство и заставляет развиваться, а если следовать вашей логике - то чем больше барахла закупил, тем эффективнее и думать ни о чем больше не надо. Именно на ваших ГУПах висит только непрофильных активов, что их содержание висит тяжелым ярмом на их тощих государственных бюджетах. И именно все эти ГУПв и являются самымим неэффективными предприятиями.

Каждый раз, когда я приходил в такую контору, мне говорили:"Вы понимаете, мы же ГУП..." и делали такие глаза, что сразу становилось ясно - ничего толкового здесь сделать не удасться - госуправление мешает.

По вашей логике сечас работает Газпром, делая ковровые приобретения собственности, которые к его прямой деятельности не имеют никакого отношения - например, Таврический сад в Питере, спасибо Москвиенко.

Единственное, чем могут помочь ваши активы - это погасить долги перед акционерами после банкротства из-за бездарного руководства

[Bo Johansson]

Да, сказано сильно и главное категорично.

Отсутствует правда понимание, что изменение величины НА есть следствие работы предприятия, конечно, если отвлечься от переданного безвозмездно. А это есть долгосрочная эффективность работы предприятия за прошедшие годы - или говоря профессионально: оценка влияния результатов деятельности предприятия на стоимость и структуру имущества - элемент финансового управления. Ни одно супер-пупер софтинговое ООО не потянет содержание детского сада, ФОКа (физкультурно-оздоровительного комплекса), здравницы под геленджиком, а в малых городах - котелен, системы ЖКО и прочих крайне необходимых структур.
Без этого люди не выживут. или разбегутся в теплые и жаркие страны.

КОгда мы приходили на производство нам говорили - вы знаете как должно быть - забудьте, теперь слушайте как будет .
Не надо теории. Оставьте её гарварду и йелю - у нас такая теория не канает.
Особенно позабавил выпад в Газпром.
Вы, что ли хотели купить Таврический сад? А газпром больше предложил? Они это могут легко. Кстати, Газпром ведь тоже ОАО

А на счёт хождения по ГУПам - тех, кто им нужен они встречают радушно.
Есть категории посетителей которых не ждут. Иногда даже пишут на входе - НАМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО - просьба распространителей не беспокоить.
Тут не только глаза сделаешь...
А если есть впросы по финупралннию - обращайтесь, всегда буду рад помочь.

[Любитель]

Компания Вимм-Билль-Данн (соки), компания Abby (Finereader), вся легкая промышленность (продукты питания).

Это уже кое-что, но все таки сия деятельность эта практически сфера обслуживания и перепродажа (может быть добавлено производство упаковки), тоесть нацеоенное на максимально быстрое получение прибыли, к промышленным гигантам отношения не имеет.

[Serp]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

[Любитель]

Сиа, не надо трындеть!
Все магистральные провайдеры выросли на бывших государственных физических каналах, в том числе на военных и спецсвязи...

Опять же все это к производству не относится.

[Stardust]

Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

А может просто они честные?
И совесть еще осталась... ну хоть чуть-чуть... А с ней ТУДА - нельзя!

[Любитель]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

Та нее, Серпа, на форумах ленивые балтологи тусуются, умные башли делают вроде Ходора и Абрамовича .

[Stardust]

Насчет частных производителей...
Не знаю, пойдет ли это как пример.
Брынцаловское производство фармпрепаратов. Не продажные его структуры, и именно фармфабрики.

[Old_Pepper]

Брынцаловское производство фармпрепаратов. Не продажные его структуры, и именно фармфабрики.

Может оффтоп, пардон тогда.
Подруга жены, очень хороший, грамотный фармацевт, очень не рекомендует покупать брынцаловские фармпрепараты.

[janiq]

Интересная тема.

"Большинство россиян недовольны своей страной"

Странная формулировка.
Думаю, что не своей страной, а ее Управлением и Управляющими вообще.
До тех пор, пока всех не построят- идти стройными рядами на строительство светлого будущего- ничего мы не построим.
Дисциплины нет.
Цели нет.
Удвоение ВВП- и то нам не по силам.

При Сталине бы учетверили!
:mad:
И регулировщика на перекрестке пока не видно, правил нет, каждый едет как хочет.
Уже сидим в такой пробке и ждем...
Дождемся и мы оранжевых тряпок на улицах.

[Stardust]

Может оффтоп, пардон тогда.
Подруга жены, очень хороший, грамотный фармацевт, очень не рекомендует покупать брынцаловские фармпрепараты.

Мы ж не качество обсуждаем, а эффективность предприятия.
А так - Никомед, конечно, получше будет... Но это норвежцы...

[Paul_II]

...Особенно позабавил выпад в Газпром.
Вы, что ли хотели купить Таврический сад? А газпром больше предложил? Они это могут легко. Кстати, Газпром ведь тоже ОАО...

А в этом Таврическом саду была оранжерея - питерская достопримечательность. Так что на эту тему лучше не ерничать - питерцы загрызуть. "Я ж тебя, Вова, зубами грызть буду" (с) Карп.

[Отшельник]

...если следовать вашей логике - то чем больше барахла закупил, тем эффективнее и думать ни о чем больше не надо...

Неправильное выражение. Правильно будет "затрачено средств на высокотехнологическое оборудование, инструменты и материалы".

Понятно, если брать, как Вы говорите "барахло", то предприятие ишо быстрей утонет. Кстати недвижимость - это значительный капитал, а вот грамотно распорядится производственными площадями...

[Paul_II]

....А на счёт хождения по ГУПам - тех, кто им нужен они встречают радушно.
Есть категории посетителей которых не ждут. Иногда даже пишут на входе - НАМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО - просьба распространителей не беспокоить.

Тут не только глаза сделаешь...

На этот счет вы можете быть совершенно спокойны - я им бываю нужен гораздо больше, чем они мне

А если есть впросы по финупралннию - обращайтесь, всегда буду рад помочь.

Какие расценки на консультации - ГУПовские или частнособственнические ?

[Paul_II]

Вот читаю и думаю - самые умные и просвищонные люди всегда
на форумах тусуются. Они ВСЁ и ВСЕГДА знают. Знают "как надо"
и "как не надо"...
Но почему они не во главе страны?
Почему они здесь, а не ТАМ?
Может они стесняются?..

Serp, ты же знаешь, что поверх воды на святой Руси плавает

[janiq]

Может оффтоп, пардон тогда.
Подруга жены, очень хороший, грамотный фармацевт, очень не рекомендует покупать брынцаловские фармпрепараты.

А какие?

Иностранные?

Вот так и гибнет наша промышленность!

[kedik]

Интересная тема.

"Большинство россиян недовольны своей страной"
...
И регулировщика на перекрестке пока не видно, правил нет, каждый едет как хочет.

Уважаемая janiq,
если вы прочитаете первое сообщение... а потом остальные... то поймете, что тема уже давно ушла в оффтоп.
Т.о. действительно каждый едет как хочет.
Правила есть, но поскольку никто из участников не возражает против такого развития событий... а правила прежде всего направлены на интересы участников движения... и нарушений правил нет... то и регулировщики не возражают.
С уважением,
регулировщик

[Paul_II]

Интересная тема.

"Большинство россиян недовольны своей страной"

Странная формулировка.
Думаю, что не своей страной, а ее Управлением и Управляющими вообще.
До тех пор, пока всех не построят- идти стройными рядами на строительство светлого будущего- ничего мы не построим.
Дисциплины нет.
Цели нет.
Удвоение ВВП- и то нам не по силам.

При Сталине бы учетверили!
:mad:
И регулировщика на перекрестке пока не видно, правил нет, каждый едет как хочет.
Уже сидим в такой пробке и ждем...
Дождемся и мы оранжевых тряпок на улицах.

Janiq (я там с ником не ошибся ) вы живете понятиями какого-то аграрного общества - если строить, то строем, если управлять, так железной рукой, если перекресток - так регулировщик. Я сейчас вычитал одну интересную мысль, что после того, как распалась система великого протистояния блоков, разные страны стали жить не в разных блоках, а в разных эпохах - кто-то в информационной, кто-то в промышленной, кто-то в аграрной, а кто-то в общинной. И у меня относительно вас после таких заявлений появились некие сомнения

[janiq]

Уважаемый kedik!
Я не имела ввиду Вас!

Я говорила о "регулировщиках", а имела ввиду - наш каб. мин, Фрадкова и Путина!
На перекрестке выбора экономического развития страны.


PS Пришлось пояснить, а то опять прикроют интересную тему.

[Old_Pepper]

А какие?

Иностранные?

Вот так и гибнет наша промышленность!

Она сама себя губит.
Кто заставлял красить кузова "Москвичей" прям по ржавчине и забивать болты?
Кто заставляет скупать просроченые лекарства и перепаковывать их?
Может злодеи американцы?