если им зарплату не поднять втрое, чтобы они не думали "хватит ли мне до завтра денег", то ничего с них требовать неуместно.Сообщение от Sea
если им зарплату не поднять втрое, чтобы они не думали "хватит ли мне до завтра денег", то ничего с них требовать неуместно.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А разве я сказал, что это у НАС есть? Я показал как это работает в нормальных странах, где прокуратура и суды не смотрят в рот кремлевским обитателям, а начальники телевидения не бегаю каждый вторник туда на политинформацию
. Вот построением такой системы и надо заниматься всему обществу, а не нанимать чекистов для наведения порядка железной рукой. Система власти в стране должна быть максимально защищена от произвола любого индивудуума, как было уже сказано ранее. Попробовал бы Буш после 11.09. назначать губернаторов. Чтобы с ним бы сделали? Правильно, в лучшем случае в психушку посадили. А у нас грубо нарушили Конституцию - и все утерлись, потому как наша система полностью завязана на одного человека и он может из нее узлы вязать. А уже отсюда и все остальное.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Сомневаюсь, что болты кувалдой он забивает только потому что голова занята мыслю "хватит денег или нет".
Болты кувалдой он забивает потому что гайковерта нету и к месту соединения хрен подлезешь. То бишь СП нету и технологии. А если вместо сборщика поставить робота, а сборщика за пульт управления - результат будет ? Я думаю несомненно будет.
Сомневаюсь, что автовазовские автомобили реально собрать с помощью робота.И еще не известно что будет дороже, проектировать и строить роботизированную линию для сборки нынешних авто, или построить новый завод для выпуска автомобилей которые собираются роботами.
Пауль...раскапывать у нас (как и везде в мире, кстати) имеют право только специальные люди, работающие в специальных органах. "Раскопки" какого-то там журналиста - это школьная самодеятельность, за которую его наказывать надо, особо если он все это в газетенке своей напечатал. Не в газетенки нести надо, а в прокуратуру. Только вот незадача. Не заплатят ему там за его сведения. А в газетенке - заплатят. Так что вот так.Нет, система должна работатьмаолсть по-другому
Как видно, в этой схеме отдельный человек не нужен. Она не запиратеся в рамках его моральных качеств. Достаточно того, что все цепочки отлажены и не могут быть разрушены или выключены никем, как бы этого кому-нибудь не хотелось. Независимая пресса, независимый дупутатский корпус, независимые прокуратура и суды. ВСЕ. Больше ничего не надо. Не надо у власти иметь людей с чистыми руками, холодными умами и горячими сердцами
Касаемо "...депутаты делают запрос...", угу, побежали они делать запрос, как же. Вот, например, работаешь ты на фирме в коллективе за хорошие деньги не первый год. И вдруг узнаешь, что коллега твой давнишний приворовывает. И даже вдруг у тебя есть тому хорошие доказательства. Далее три варианта:
1) "Подло-хитрый" - в курилке пошептаться об этом с другими сотрудниками. У коллектива к "подследственному" резкая неприязнь, все его во всем подозревают, тщательно следят, не дают даже карандаша - жизнь "подследственного" резко осложняется, со всеми вытекающими. Страдает только он.
2) "Хитро-подлый" - попробовать в силу возможностей влезть в систему. Получается по-всякому. От "вась-вась" до трубой по башке. Можешь пострадать только ты.
3) Самый тупой (без всяких кавычек) - ты с этим делом к начальству идешь. Весь ваш отдел - "на карандаш", проверки, проверки, проверки, без премий, без левых отгулов и всего такого прочего, только от того, что один козел попался на глаза. Так всегда оно и бывает. Строгие условия работы бывают не для того, чтоб работали, а для того, чтоб не воровали. Страдают все! (Или давай уж прямо в прокуратуру пиши телегу - и тогда всей фирме капец)
Так что бошки летят у тех, у кого они зело высоко, и/или у тех, кто делиться не хочет (вообще, все проблемы у людей - от жадности...причем не столько от жадности к своим деньгам, сколько к чужим
Но это все фигня. Ты вот в своей схеме представил только заведомо виновного чиновника. А вот ты абстрактного возьми, который неизвестно, виноват или нет. А некий мастер бумагомарательства что то-там про него "раскопал". Нормально? Честного человека всегда проще в грязи извалять, чем свинью.
Ну да и это все фигня. Не знаю через какое время поступит от депутатов "вопль" о несправедливости, а вот иск за клевету от "раскопанного" может быть через 5 минут. И все, баста, карапузики. Нет юр. силы у "раскопок" журналиста. Н-е-е-е-е-т-у!!! У кого бы он что не спросил, кто бы ему что не рассказал, что бы он не сфотографировал, не снял бы на видео - это все легко пойдет в топку, а через некоторое время тем же маршрутом пойдет и наш самоотверженый "копатель".
Этож политика и политики. Люди одной системы (даже если работают в разных конторах. Даже если в противоборствующих) . "Рука руку моет" - слыхал? (Вот там РОР про это рассказал...)
Крайний раз редактировалось HT; 30.06.2005 в 17:41.
Когда вас читаешь, ощущение такое, будто вы живете в стране какой-то грез, какой-нибудь Оз. Верите в "демократию" так же, как ваши дедушки верили в коммунизм. Да нету идеальной демократии, и на Западе в том числе - там тоже все продается и покупается, это не мы придумали, наши фанаты западного образа жизни лишь переняли все это <<нехорошее слово>>.Нет, система должна работатьмаолсть по-другому
Как видно, в этой схеме отдельный человек не нужен. Она не запиратеся в рамках его моральных качеств. Достаточно того, что все цепочки отлажены и не могут быть разрушены или выключены никем, как бы этого кому-нибудь не хотелось. Независимая пресса, независимый дупутатский корпус, независимые прокуратура и суды. ВСЕ. Больше ничего не надо. Не надо у власти иметь людей с чистыми руками, холодными умами и горячими сердцами
Недавно в демократической вусмерть стране, в CNN, какой-то важный (!) перец чего-то вякнул против войны в Ираке - где он сейчас?
Кажную газету у нас кто-нибудь да спонсирует. И телеканалы в том числе. Во времена ЕБН все каналы были куплены и проводили одинаковую политику - кто был несогласен, увольнялся за неправильно повязанный галстук и начинал карьеру охотника за бутылками. Сейчас этот инструмент у власть имущих частично изъяли. У части власть имущих, которые с основной массой не договорились.
"Демократия" одинакова и у нас, и за рубежом.
Насчет избрания губернаторов - ну вот не надо лицемерить. В губернаторы _всегда_ проходили люди в той или иной степени угодные власти. За них была кампания проработки мозгов в СМИ, а если и не получались, в ход шли другие методы. Вспомните про выборы Матвиенко. С избранием губьернаторов просто стало меньше лицемерия.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 30.06.2005 в 18:02.
suum quique
У меня уже давно есть подозрение, что все 15 лет перестройки- это большое надувательство.
Нам все время пытаются сделать осине апельсиновую прививку.
Какие-то консультанты по бизнесу....
Все советуют, и никто ни за что не отвечает!
Пока идет только выкачка различных ресурсов и знаний и передел собственности.
До сих пор никто ничего практически не вкладывает в страну
(в широком смысле).
Но жестокая эксплуатация по мировому опыту заканчивается не мирно.
И не покидает мысль, что стране придется опять пройти через чистилище.
В Японии после войны полиция была сплошь коррумпирована, и пришлось пять раз увольнять весь личный состав, и набирать по-новой.
Сейчас к полиции в Японии, по-моему, претензий нет.
У нас надо чистить все и практически везде.
Вот только кто это бы сделал?
Может быть наши дети, кто из страны не уедет насовсем?
В любом случае, люди, которые любят свою страну!
Но пока недовольны тем, что и как у нас происходит.
Крайний раз редактировалось janiq; 30.06.2005 в 18:12.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ну кто тебе сказал, что там всё так розово?А разве я сказал, что это у НАС есть
Там- это то, куда мы движемся.
Судя по направлению нашего движения, там ВСЁ ТАКЖЕ погано. Есть там и "независимая" пресса, кормящаяся ТНК и властью, и взяточники, и зажравшиеся чиновники, и независимые от закона суды, и полицейские-беспредельщики...
Ну нельзя же судить о них по "Санта Барбаре"!
Во многом у нас пока лучше. (и в школах не стреляют, и трущёбы, пока, не треть городов занимают). Но это ПОКА!
Не принято, просто, у них выставылять ЭТО на передний план. Но и отрицать ЭТО они не могут!
Общество, построенное на жадности и подлости , возведённых на профессиональный уровень, не может быть другим!
Не завязана наша система на одного человека! Нет в этой системе ЛЮДЕЙ! Всплывает туда только то, чему СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ ВСПЛЫТЬ.
Или становишься частью этой системы, или она тебя отторгает, переваривает и выплёвывает! И в результате, то, что всплыло, работает на благо этой системы.
Знаете, наверное, все так.
Последнее время как-то тема СССР наводит на размышления...
Что такое был этот СССР?
Великая держава.
Единая огромная территория, где жили многие и многие народы.
С равными вообщем-то возможностями на получение и образования и мед. услуг.
Девочка из аула или мальчик из автономии или сельской местности имели даже больше гарантий на получение высшего образования, потому что гос-во понимало, что и в аулах нужны врачи и инженеры- строители.
Сравним Прибалтику или Среднюю Азию: кто же из них давал союзу больше?
Прибалтика: кроме апломба, янтаря, шпрот и неплохой молочной продукции у них ведь ничего не было (Раф и Спидолу не беру во внимание- мы построили.)
Ну еще санатории на Балтийском море для трудящихся.
Средняя Азия: хлопок- стратегическое сырье, фрукты и овощи, сухофрукты, теперь полезные ископаемые и энергоресурсы.
Так что Союз жил вполне самодостаточным организмом, где все было достаточно разумно взаимосвязано.
Нет, я не печатаю, меня муж содержит.Неужели и вы, и я их печатаем
Пожаловаться не могу.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Не, чистить не надо. "Чистят" очень часто совсем не тех, кого следовало бы, в результате получается только хуже. Чтобы безошибочно разбираться в людях, нужно быть богом, а где на земле бог? Его нет.
Лично у меня ностальгия по сталинскому времени отсутствует, хотя оно было не в таких черных красках, как нам сейчас сочиняют. Сталинские времена показали, что из себя представляет наш народ, всегда готовый кляузничать и доносить на ближнего своего.
Не знаю, чего делать. Плюнуть на все, и заниматься своими делами, своей семьей и не погружаться в мировые проблемы.
suum quique
Пример с Итальянской легкой промышленностью показывает, что не смотря на классные станки и оборудование, все равно никто не даст гарантии от разорения.средства производства имеют важнейшее значение. Возьмите какой нить западный роботизированный автозавод и наш автоваз - где качество лучше ? Правильно, там где где оборудование лучше, как ни крути. А хто у нас тратится на новое оборудование ? Пример с перебоем электроснабжения в Москве привести ?
Есть вещи, которые обязано защищать государство.
Это люди, их рабочие места, их гарантии и безопасность самого же государства!
И если надо, то не смотря ни на что и ни на кого- закрыть шлагбаум, чтобы своим согражданам было на что кушать.
Вот это и называется- заботой о своих избирателях.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
У меня нет никакой ностальгии по сталинским временам.
Но почему-то так происходит, что каких-то компромиссных вариантов не существует.
Или диктатура, или полная деградация и разрушение.
Неужели этого не понимают те, кто сегодня у руля страны?
И кто реально может что-то сделать не только для себя и своих близких?
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ровно, как и народ Германии при Гитлере, да и сегодня "за милую душу" ..
как и американский народ во время "охоты на ведьм"... как и любой другой народ ,при некоторых условиях.
Это ЧЕЛОВЕКИ так устроены.
Приятно читать, респект.
Только это плохие ЧЕЛОВЕКИ так устроены - что в мире чистогана, что в СССР , особенно перед ВОВ.
А хорошие человеки не желают ближнему своему того, чего не пожелали бы себе любимому... Не воруют, не прелюбодействуют, не ленятся, берут ответсвенность на себя, рожают детей, платят налоги, творят милостыню - даже в метро, глядя как только что хромавшая побирушка бегом улепетывает от ментов... Отсылая деньги заключенным - не знакомым, просто из сострадания,.. после работы одевая белый халат в хосписе - можете продолжить. Делая хоть что-то не для себя!
Вернее не для своего брюха.
Но в этом случае мы не построим общество потребления. Будут другие приоритеты. Энергия и ресурсы пойдут другим путем, появится иная цивилизация.
Просто надо делать самому. И всё.
А на кухне гундят слабаки. Их еще называют интеллигенцией и г-ом нации.
А кто сказал, что итальянские станки лучше китайских?Пример с Итальянской легкой промышленностью показывает, что не смотря на классные станки и оборудование, все равно никто не даст гарантии от разорения.
Есть вещи, которые обязано защищать государство.
Это люди, их рабочие места, их гарантии и безопасность самого же государства!
И если надо, то не смотря ни на что и ни на кого- закрыть шлагбаум, чтобы своим согражданам было на что кушать.
Вот это и называется- заботой о своих избирателях.
Апломба у них много. Себя ценят высоко. Это есть.
А оборудование у них - дерьмо!
И работать они не умеют.
Поверьте, я знаю о чём говорю.
Сам натрахался с итальянским оборудованием, с их сиестами, каникулами по 4 месяца в году...
Стоит как самолёт, а работает как .... даже не знаю с чем сравнить
Поэтому китайцы и дают им просраться.
Так что пусть вопят. Может хоть чему-нибудь научатся.
А закрыть шлагбаум в Россию - так кушать будет на что, вот только НЕЧЕГО будет кушать.
Или забыли уже талоны на колбасу и очереди за трусами?
Этот вопрос довольно четко оговорен в Конституции РФ.
В принципе почему бы и нет... но вот только движение будет закрыто в обе стороны. А это вряд ли понравиться избирателям - это уже пробовали... посему на заботу это не очень похоже.И если надо, то не смотря ни на что и ни на кого- закрыть шлагбаум, чтобы своим согражданам было на что кушать.
Вот это и называется- заботой о своих избирателях.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
.... чтобы появилась Иная -эта должна дойти до крайности и рухнуть
сначала интеллигенцию обозвали г-ом и уничтожили , а потом на ее место стало настоящее г-но. это часть плана уничтожения России, как хранительницы принципов человеколюбия и принципов торжества жизни.
имхо... Россию спасет Монархия. А Россия спасет Мир....
можно считать народ нашей страны избранным
недовольность нашего народа сейчас объясняется просто. Потребление. обострено чувство "справедливости" у всех, и у богатых и у бедных и у правых и у левых... кто то творит зло , а кто то допускает это зло...... и а потом все недовольны...... и зло усиливает позиции.... ( давайте не творить зло, или его в Начале Не допускать, или оба пункта... ибо
черное-черное а белое - белое)
.... сейчас какая то жадная жажда справедливости... отсутствие здравого массового смирения... торжество искушения.
смуту надо задушить... любовью и добротой. потребление и жадность не свойственна людям , она свойственна животным , даже жадность справедливости- не от Бога .
стоит ли строить на этом крайне
поэтому все что происходит неправильно и логики не имеет, это лишь близость коллапса и уродливые гримасы.
Крайний раз редактировалось borkin; 01.07.2005 в 08:01.
Интеллигенция - пережиток прошлого.
"..Вы говорте нам нужны розы...
А я на них срал.
Стране нужны паровозы
И цветной металл."
Естественно "культурных людей" никто не отменял. Что такое культура - уaля--->
http://www.google.com/search?q=%D0%B...utf-8&oe=utf-8
а любые разговоры на кухне заканчиваются только "голова бобо", и иногда бытовыми преступлениями.
..i'm maby BAD....but I feel GOOD....
Ага, значит они будут это делать на деньги, которые мы с вашим мужем печатаем....
Нет, я не печатаю, меня муж содержит.
Пожаловаться не могу.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
В этой цепочке слабым звеном являеться "Россию спасет Монархия"... однажды она её на спасла... и даже себя не смогла... значит дело не в Монархии.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Естественно, как Вы и указали это ваша имха (п4.3) ... и не смотря на правила Форума Вы имеете право высказывать любую имху (п1.1) ... но администрация форума вне зависимости от её имхи обязана будет принять меры, если ваша высказанная имха нарушает правила форума (п.1.1.2) ...можно считать народ нашей страны избранным
Для расшифровки цифр смотрите правила общения на данном форуме.
Будем считать это устным предупреждением.
Спасибо.
Крайний раз редактировалось kedik; 01.07.2005 в 11:11.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
[QUOTE=borkinимхо... Россию спасет Монархия. А Россия спасет Мир....
Гы.
А Мир кого спасать будет?
И вообще не задолбало спасать?..
От кого-чего спасать-то?..
Все блин в спасатели лезут... то Ленин, то Пётр (он же Первый),
то всякие иваныгрозные и хрущовы с гитлерами и наполеонами...
Да пошли вы все нахрен, спасатели!
Не надо ничего-никого "спасать" и тут же перестанет чесаться!
Согласен. Особенно с тем, (спец . фор кедик) что перед словами :"народ нашей страны избранным " написано:" можно считать".
Можно считать, а можно не считать. Кому как нравится.
Вообще , каждый народ является избранным. Одному - овец пасти и шерстью снабжать, другому - воевать , тем самым не давать Миру задохнуться от перенаселения ,кому-то строить самолёты-, кому-то качать нефть.
Каждому своё.
Совершенно верно... но так так тов. кедик немного туповат по своей природеСогласен. Особенно с тем, (спец . фор кедик) что перед словами :"народ нашей страны избранным " написано:" можно считать".
Можно считать, а можно не считать. Кому как нравится.
В этом случае даже у других более умных людей не будет необходимости напрягаться и гадать о смысле ваших слов. Вы просто сделаете общение с вами более легким и непринужденным.
Мы же не в чате и всегда есть время на то чтобы составить собщение таким образом, что бы его было удобно читать.
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Ваши права
Ответить с цитированием
