Резун - прав! Резун - брехун! Не знаю, но предатель это точно, и заслуживает за это ледорубом в голову. Да хрен с ним, не всё так однозначно, всё равно истина, где-то посередине. И мы ни чего точно не узнаем, как амеры про то, кто убил JFK.
И честно, очень хотелось бы, на конец-то услышать, что ни будь по теме - про Сергея Долгушина. Хотя понимаю, очень трудно обсуждать интервью, которого не слышал.
С Уважением
Там обсуждать уже нечего, ждем с нетерпением продолжения.Сообщение от Wotan
А само интервью - на соседней ветке, читай.
Я его в .doc скопировал, могу выложить в виде beta версии. Василий сам обещал причесать и выложить.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Мой вопрос (пост39):
Василий, я тебя уже спрашивал, но всё равно не нашёл, есть ли где-то полный вариант интервью с Долгушиным? И удачно ли съездил в Москву?
Ответ на мой вопрос Василия бардова (пост40):
А пока Долгушин и я еще живы полного варианта интервью с ним и не будет - он пригласил меня в гости в октябре продолжить наше общее дело - разобраться в истории с его полком и довести наше совместное расследование тех событий до широкой общественности.
Так что у меня есть аудиозаписи + доп. материалы но "полным вариантом" это называть еще рано.
Вот так, а всё остальное, частями с форума сайта airforceru у меня есть.
Хотя может, что-то новое я пропустил.
С Уважением.
О том кто такой Резун я прекрасно представляю, а все воздыхания о том что "он в чем то прав" и "идейный борец" идут лесом.
Человек просто смотался за бугор а книжки его все го лиш способ рубки бабок и ничего болееВсерьез воспринимать написаную им чепуху значит лиш увеличивать ее тиражи.
Ненужно мешать все в кучу. Во первых чтобы попасть на сборы нужно проучится на военной кафедре если гражданский вуз. Соответсвенно туда нужно быть зачисленным и приложить усилия для ее окончания.Но на этот вопрос отвечу.
Да, принудительно. Как правило на 4м курсе, на сборах. Уклонение от воинской службы карается законом и сейчас.
И даже на сборах можно быть запросто отчисленным с нее.
Т.е принудительно стать офицером запаса было невозможно.
А призвать могли и рядовым. Но при советской власти практически все приходящие на военную кафедру уже были людьми отслужившими.
О насилии можно говорить только применительно к рядовому составу тут
было не отвертеться но ведь Резун не был рядовым. А о том что кто то его гнал в офицеры а потом в КГБ не было. И жертвой системы он не был.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Я приношу свои извенения Василию за самовольство, но в качестве промежуточного варианта выкладываю его опубликованную часть интервью в виде .doc файла, более удобного для чтения.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Зачисленным в ВУЗ! Кафедра - довесок, обязаловка, о котором при поступлении не задумываются: выбирают мирную профессию на всю свою жизнь. Кто хочем военным быть - идут в училище. Все прочие принимают присягу солдатами.
Это что, не принуждение? Ты о чем?
На моем курсе (физ-мат ЛГУ), отслуживших срочную было только двое. Остальные поступали после школы. Ты плохо знаешь советскую действительность.
Крайний раз редактировалось Victor Ezergailis; 22.07.2005 в 14:26.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Сижу вот труд Василия читаю.Спроно сразу.Доказательства в споре о превосходстве ишака над 109 неубедительны.примеров-ссылок вроде как много но они дёрнуты из общего текста , и параметр отдельно от всего остальгого не убеждает. Так на фридрихе всётаки стоит пушка 15 мм а не крупнокалиберный пулемёт, и вообще спорно что MG-151/20 хуже чем ШВАК.У MG151 хоть изначально гильза под 15 мм пулю(снаряд) проэктировалась, а швак как известно с12,7.
Эт я опять о л/с и калибрах.у резуна тут вообще атас .Объявил шкас -оружием массового поражения , вкупе с БОВ только из-за того , что у него 1800 в/мин.
Ладно читаю дальше.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 22.07.2005 в 18:10.
2SaVaGe:
Да не было никакого "превосходства ишака над 109".
Наоборот.Просто, преимущества 109 не таковы, чтобы обеспечить победу над опытным пилотом, это доказали многие наши летчики.(Антонеко, Бринько, Голубев и еще многие....)
Насчет того, почему немцы не сбили Долгушина на взлете - попадалась мне как-то версия, что у немцев взрыватели на ОФ-снарядах были в начале войны недостаточно чувствительны: настроены были по опыту боев на западе, где стрелять приходилось по дюралевым самолетам.И, пробивая перкалевую и фанерную обшивку наших самолетов, такие снаряды просто не взрывались.Потом, конечно, немцы это дело поправили.
Не знаю, впрочем, правда ли это.Но , ИМХО, правдоподобно.
ШКАС вообще устарел к началу войны, из-за слабого патрона.Несмотря на свои 1800 выстр/мин(кстати, это какой же боекомплект возить надо?).В воспоминаниях многих летчиков ШКАС не хвалят: и задержки у него были, и эффективность мала.
Ну а Резун = брехун
Freedom Forever!
----------------
от 500 до 750 выстрелов.на иле поболее.Чтоб на 30 сек непрерывной очереди было.(для синхронных соотв замедление)надо отдельно по каждому типу смотреть.Но всё упиралось в вес бк и объём отсека - где этот бк таскать. обычно общий вес бк на советских самолётах не превышал веса самоих стволов..Янки вот было проще- На на поганках(хелдайвер)ааще по 400 выстрелов на каждый из 20 мм стволов возили ( а их було 4 шт) почитай 4 выстрела килограм весу набегает 4 центнера снарядов( полная бомбовая нагрузка для ила :confused: )
вот чуть-чуть про эффективность ШКАСов по сравнению с УБ:
http://www.svavia.ru/info/lib/ter13.html
....
- Понимаете, в чем дело. На "Пешке" никуда не годится верхняя стрелковая оборонительная установка с пулеметом "ШКАС". "Мессер" подходит почти в плотную, у него бронестекло, лупим в него почти в упор из "ШКАСа". Видели как он улыбается… Сволочи! Отваливает в сторону, делает боевой разворот и спокойно из верхней полусферы тебя расстреливает… Нужен миниму пулемет Березина 12,7 калибра". На этом разговор закончился.
Я в этот день остался на заводе, собрал ребят П.Чугунова, А.Архипова и говорю им: "Ребята, мы должны установить у верхнего стрелка "Пешки" пулемет Березина".
....
Пришли первые, хорошие вести с фронта, письма с благодарностями в адрес завода и категорическими требованиями о скорейшем переоборудовании всего парка боевых самолетов. Первые боевые испытания были 5 мая 1942 г. под Керчью. Заводские установки "ФТ" испытывал 30-й бомбардировочный полк под командованием полковника Николаева. Их появление было полной неожиданностью для немцев. Когда наши самолеты после выполнения боевого задания возвращались на базу, их перехватили немецкие истребители. Уверенные в своей безнаказанности, они как и прежде, заходя с хвоста, пытались приблизиться метров на 300, чтобы бить наверняка.
Несколько установок "ФТ" открыли огонь почти одновременно, и 3 фашистских истребителя, объятые пламенем, рухнули на землю.
Не поняв, что случилось, другие "мессеры" шаблонно повторили маневр и тоже были сбиты.
Это была победа нового оружия.
кстати, вообще Селякова очень интересно почитать.
==Сижу вот труд Василия читаю.
Прежде всего хочу поблагодарить Вас за внимание к моей теме и довольно объективный подход к освещению событий.
А от ошибок никто из нас не застрахован.
Главное было бы желание спокойно разобраться с сутью вопроса.
А что спорно то не страшно ибо как известно в спорах рождается истина :-)
==Доказательства в споре о превосходстве ишака над 109 неубедительны.примеров-ссылок вроде как много но они дёрнуты из общего текста , и параметр отдельно от всего остальгого не убеждает.==
Хорошо. Давайте конкретно и предметно. А суть очень проста - по большому счету Долгушин о "превосходстве Ишака над 109" никогда и не утверждал а говорит что при надлежайшем отношении командования ВВС к театру военных действий воевать на их Ишаках со 109-ми было вполне можно и воевали бы они гораздо лучше и дольше и не побрасали бы свои самолеты на второй день войны в г.Лида, укатив в Москву "безлошадными".
==Так на фридрихе всётаки стоит пушка 15 мм а не крупнокалиберный пулемёт==
Хорошо. Я не спец по пушкам - объясните тогда пожалуйста разницу чем отличается пушка 15мм от пулемета 15 мм?!
К томуже Долгушин как я припоминаю говорил мне что у них над аэродромом были не "Фридрихи", а Мессера у которых еще не было закругленных законцовок крыла - то есть Эмили. Он говорил мне в середине мая 2005 г., что они после пролёта Ме-110 увидели тройку самолётов с водяным охлаждением, шедших на большой высоте со стороны Белостока и приняли их за Миги, которые как раз там недавно и получили. Но когда самолёты подлетели ближе Долгушин и его однополчане увидели зацонцовки крыльев сделанные почти под прямым углом и они поняли что это были Эмили.
==и вообще спорно что MG-151/20 хуже чем ШВАК.У MG151 хоть изначально гильза под 15 мм пулю(снаряд) проэктировалась, а швак как известно с12,7.
Эт я опять о л/с и калибрах.
Согласен. Спорно. Поэтому проще считать их примерно равными друг другу. Таким образом получается что истребители эскадрирьи капитана Емельяненко в сравнении с пулеметными Эмилями штурмовавшими их аэродром:
- превосходили Эмили по манёвренности, особенно горизонтальной
- превосходили Эмили по вооружению
- не значительно уступали Эмилям по скорости (ибо как говорят летчики-истребители - воздушный бой на предельной скорости весьти может далеко не каждый пилот а уйти друг от друга при желании и необходимости могли как немцы так и наши пилоты - Попков В.И. к примеру говорил мне что в таких ситуациях просто бросал свой Ла-7 в нечто вроде штопора).
==у резуна тут вообще атас .Объявил шкас -оружием массового поражения , вкупе с БОВ только из-за того , что у него 1800 в/мин.
Ладно читаю дальше.==
Ну было у него нечто вроде того. Да чего вообще говорить об этом если он в своей книге процитировал английского спеца утверждающего что И-16 вместо березового шпона вокруг пилота имел круговое бронирование!
Я вообще читая Резуна стараюсь его глупости и ошибки пропускать мимо ушей и рассматривать только здравые мысли... точно так же как и всех остальных ислледователей нашей запутанной псевдокоммунистами истории.
Про MG151/15 Ваша ссылка в тхте.Если Долгуин вспомнил про законцовки ,тогдаимеем 2 MG-FF по 60 выстрелов на ствол при 600 в.мин и 2 7.92 по 1000 выстелов на ствол.Предполагаю, что атака на И-16 Долгушина была не первой и бк к пушкам был пустой, или же пилоты решили работать только из пулемётов., а из МГ-ФФ непрерывный огонь 10 сек.Не трудно подсчитать 600:60=10.Отсюда и 16 пулевых отверстий в И-16 -бо стреляли только из винтовочного калибра..Теперь о том можно было воевать.Конечно можно , только вот соотношение потерь в вб 4-5 к 1 вытекает не только от тактики(хотя общепризнаный факт, что Тактику и такт построение немцев перенял весь мир к 42-43 году) и уровня пилота, а ещё и от техники(и вот тут несоответствие И-16 времени отслеживается-Удивляюсь как вообще могли на 6000 доставать Ju-88).Есть пецеденты побед У-2 над 109ми, но это исключение наивно было бы строить У-2е в варианте истребителя.На счёт побросали не побросалиБЫ (это пардон уже альтернативная история)При темпе прорыва на восток .Ни один ПАРМ или авиа мастерская не сохранит матчасть .на 100 % За те 2-3 дня конечно что то восстановили из слабоповреждённых , остальные неисправные аппараты просто были обречены быть брошенными.(И совсем не обязательно ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ)
ЗЫ Про Резуна- рассматривая его многочисленные ошибки (часто оч дилетантский подход пользует) в вопросах авиации, предполагаю. что такая же ситуация у него и в др. областях.Более половины его примеров из области авиации - вода.Тут и ШКАСы и 5 двигатель на Пе-8 (призванный напугать обывателя страхом истребления городов европы в стиле концепции Дуэ) и упомянутый им конкурс Иванов -на самолёт поля боя Су-2 Р-10 и Ил-2 и прочие ,.Удивляюсь, как стыриный нами у финнов принцип дискового магазина для ППШ не вошел в нетленку.(а что, на гашетку нажал и 70 человек без перезарядки положил)
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 27.07.2005 в 14:50.
==Нет уж, Василий! Тут Вы, пожалуй, не правы. Вам-то хорошо, Вы делом заняты, а мне каково? Верить или не верить предателю Резуну? Дело в том, что я, к несчастью, верю только в непорочное зачатие. Все прочее, хоть и с трудом, доказуемо.==
Чтож Виктор, приятно познакомиться и пообщаться с умным человеком который способен не только плеваться как предпочитают некоторые и даже не столько... а и мозгами пошевелить :-)
==Но во-первых, спасибо Вам за Вашу работу, которую трудно недооценить.==
И Вам спасибо. Спасибо за добрые слова (которые в последнее время приходиться слышать крайне редко. Чаще меня принято называть "проклятием форумов" или как сказал местный администратор и как говорят, внук одного моего авиадруга - "стихийным бедствием В-И форумов" (с) :-) Да и в университете своём мне не только не платят ни копейки за мою работу а еще и с вахтершами приходиться сражаться которые жалуются моему начальству что я слишком много времени провожу на работе и мешаю им расслаБЛЯТЬся во время их долгих дежурств :-) Ну да не будем о грустном :-) Спасибо Вам и за внимание к одной из моих тем. Я давно не заглядывал в эту ветку считая её умершей и назимался летним отдыхом и некоторыми другими направлениями поиска - подготавливал материал о его отце-комиссаре моего полка (которому я посвятил свою сознательную жизнь) для председателя жюри последнего (или как говорят авиаторы - "крайнего" :-)) состоявшегося в Москве международного кинофестиваля Валентина Черных... но это тема совсем другого форума - можете почитать кому это тоже интересно
http://www.soldat.ru/forum/index.htm...query=page%3D1
==Во-вторых, читая Ваших горячих оппонентов, так и хочется воскликнуть: - Ребята, не надо ругаться матом: в русском языке до..я всяких РАЗНЫХ пи..тых СЛОВ!==
Это Вы наверное насчет начальника ОСОБОГО отдела РОССовцев - одном московском русском нацисте-чернорубашечнике? :-)
Я честно говоря даже не успел увидеть как он ругался - Птиц среагировал оперативно и предупредил его что следующий раз будет открывать огонь без предупреждения :-) Слава администрации! :-)
==В отношении к ПРЕДАТЕЛЮ Резуну: можно сколько угодно обвинять его в наковыривании изюму из булки. Он вам ответит тем же.
Но скажите на милость, в каком году распустили 3й Интернационал и какие были его задачи? Обладатели странных авиапозывных (представляете себе Покрышкина в 1943: - Ахтунг, ахтунг! ЛостКлустер (или Балу) ин дер Люфт!!!) может быть и припомнят славное коммунистическое историческое прошлое, а молодым, не
испытавшим пионерско-комсомольской юности, напомню: 3й Интернационал, распущенный, дай Бог памяти, в 1943 году дедушкой Сталиным имел задачей, завещанную дедушкой Лениным Мировую Революцию. А дедушка Троцкий, убитый спецтопором для лазания по горам, путался под ногами у дедушки Сталина, не давая всем к этой исторической миссии как следовает подготовится.
Вот от туда-то, по моему хумблому (humble), выражаясь научно, опиниону и растут ноги у разгрома за одну неделю всех четырех армий Западного (с 21.06.41) ФРОНТА. А не из книжек ПРЕДАТЕЛЯ Резуна-Суворова.==
Согласен.
==Кстати, кто-то сказал, что во-время предать, это не предать, а предвидеть.==
Вопрос конечно спорный но к примеру у Барона Мантойфеля (легендарного немецкого командира танкистов) была история когда в последние дни войны к нему приехал вышестоящий начальник с приказом губительным для его людей и Мантойфель послал этого начальника подальше и отказался выполнять этот приказ и его люди поддержали его. Так что в жизни всякое бывает, но голову на плечах нужно иметь всегда и прежде чем выполнять преступные приказы вспоминать и о Нюрнберге иногда и неприложной истине "Горе побежденным"!
== Дай нам Бог больше всяких предателей, разнообразных и хороших, призывающих ДУМАТЬ.==
Согласен.
==И последнее про КОММУНИСТОВ. Тут на форуме про них разное писали. Я помню, в разгар гласности и перестройки по молодости шокировал свою ленинградскую тетушку, в присутствии ее внуков выдав ей, что коммунисты должны висеть на фонарных столбах. Увидев ее испуганное лицо, пришлось добавить, что не всякий коммунист - сволочь, но кажлая сволочь - коммунист. И вообще, не каждый рядовой член партии может считать себя настоящим коммунистом, а только от секрeтарей парткомов (и то не всех) да выше, и плюс редкая отпетая мразь из рядовых членов партии. Надеюсь, этим я Покрышкина и прочих честных участников ВОВ, (включая моего отца, члена ВКПБ с 1943 г., проползавшего в разведроте два года на брюхе по Калининским болотам) отделил от "членов" политбюро достаточно явно.==
Мысль понятна. Можно согласиться. Тем более что и мои деды:
- отец отца пропал без вести в первые дни войны двинувшись эшелоном к границе от Белой Церкви
- отец матери был ранен в первой же атаке так что еле жив остался и был комиссован. Пришел в райкоа а те его на работу послали - пожарником на урановые рудники в 40 км в горах от Ленинабада.
И квартирку дали одной из стен которой была гора а по полу скорпионы ползали. Дед до своих последних дней был идейным коммунистом но при этом у него ума хватало помалкивать там где надо и держать язык за зубами и не задумываться слишком глубоко.
Я и сам помню кам все мы жили в страхе: видели одно, слышали другое, говорили третье а думали четвертое.
И у нас из идейных коммунистов в Беларуси у меня приходят на мысль только фамилии Притыцкого, Машерова и секретаря парткома нашего университета доцента Неделько Владимира Антоныча.
А подавляющее большинство наших т.н. коммунистов (включая и мою родную сестру к примеру, чтоб меня не обвинили в превзятости) были никакими не коммунистами а карьеристами, примазывающимися к кормушке а также следовавшими принципу "трындеть не мешки ворочать".
==Хорошая была, в общем-то идея, жаль исполнители хреновые попались.==
Да, согласен. Я тоже это всегда говорю. Идея коммунизма была изначально неплохой но реально воплатилась пожалуй только в иудейских кибуцах - как называет Израиль Задорнов - самой успешной советской республикой :-)
Остальные же наши секретари и еще с ними как правило строили коммунизм для себя... а не для народа от имени которого обычно вели свои речи. ну да бог с ними.
==И не надо ругаться по поводу политики на форуме. Как говорили классики - политика есть концентрированное выражение экономики. А после провала идеи Мировой революции - ничего кроме экономики (и болтуна Зюганова) и не осталось. ==
Пожалуй и с этим можно и поспорить и согласиться но это тема уже для других форумов :-) А мы пока остановимся на теме заявленной в топике моего исследования построенного на моём интервью с Долгушиным и версиях Резуна.
==Про MG151/15 Ваша ссылка в тхте.Если Долгуин вспомнил про законцовки ,тогдаимеем 2 MG-FF по 60 выстрелов на ствол при 600 в.мин и 2 7.92 по 1000 выстелов на ствол.Предполагаю, что атака на И-16 Долгушина была не первой и бк к пушкам был пустой, или же пилоты решили работать только из пулемётов., а из МГ-ФФ непрерывный огонь 10 сек.Не трудно подсчитать 600:60=10.Отсюда и 16 пулевых отверстий в И-16 -бо стреляли только из винтовочного калибра.==
Да, вполне вероятно что всё так оно и было.
==Теперь о том можно было воевать.Конечно можно , только вот соотношение потерь в вб 4-5 к 1 вытекает не только от тактики(хотя общепризнаный факт, что Тактику и такт построение немцев перенял весь мир к 42-43 году) и уровня пилота, а ещё и от техники(и вот тут несоответствие И-16 времени отслеживается.==
А поконкретнее?! я с удовольствием передам Ваши слова Долгушину если поеду к нему осенью в гости. :-)
==Удивляюсь как вообще могли на 6000 доставать Ju-88).==
А кто говорит о 6000? Речь шла о конкретной ситуации - защите Гродненских двух мостов и дороги к ним по которой двигались войска 3-й армии (в частности танки 29-й т.д. и 152-мм корпусная артиллерия на гусеничных тягачах и т.п.). Юнкерсы при подходе к цели вполне могли идти и на более низкой высоте для более прицельного бомбометания девятками - вот тут то их и атакавали И-16 122-го ИАПа и по видимому И-153 127-го ИАПа. В этой концретной ситуации немцы были ограничены в плане скорости, манёвра и т.п. и потому наши И-16 и догоняли их.
==Есть пецеденты побед У-2 над 109ми, но это исключение наивно было бы строить У-2е в варианте истребителя
А об этом я кажется никогда и не заикался :-) Но от этого И-16 эскадрильи Емельяненко и вообще 122-го ИАПа не становятся хуже - речь о тот что когда встал вопрос о защите Москвы и еще задолго до этого пилоты дивизии Долгушина при должном подходе руководства страны к обороне могли воевать на тех самый современных машинах которые они бросили в Лиде а не на антиквариата который пришлось собирать для них по музеям и аэроклубам. И никакая это не альтернативная история а суровые и горькие реалии - занимался бы Сталин и его Ко обороной а не военнополитическими авантюрами и мировой революцией (называемой тогда "освободительными походами") - наши лётчики не стали бы крайними и "козлами отпущения" когда им пришлось по вине руководства встречать войну в адских условиях а потом на них еще все и свалили за провал и разгром приграничной авиации. При этом я не умоляю мастерства, опыта и матчасти немцев.
==На счёт побросали не побросалиБЫ (это пардон уже альтернативная история). При темпе прорыва на восток .Ни один ПАРМ или авиа мастерская не сохранит матчасть .на 100 % За те 2-3 дня конечно что то восстановили из слабоповреждённых , остальные неисправные аппараты просто были обречены быть брошенными.(И совсем не обязательно ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ).==
Да речь же совсем не о том, а о том что действительно район предполагаемых боевых действий или обороны совершенно не был подготовлен для действий авиации во всех отношениях, к чему приложилось:
- внезапность нападения,
- ремонт базового аэродрома в Лиде и т.п.
Но объясните мне тупому - зачем было на время ремонта 122-й ИАП садить в 15-км от немецкой границы, без зенитного прикрытия и со всеми немногочисленными авиазаправщиками, авиатехниками и т.п.?!
Вот и получили расплату за своё как выражается Долгушин "идиотство".
Причем урок получило командование ВВС страны, а расхлебываться пришлось рядовым летчикам тезникам и др.
==ЗЫ Про Резуна- рассматривая его многочисленные ошибки (часто оч дилетантский подход пользует) в вопросах авиации, предполагаю. что такая же ситуация у него и в др. областях.Более половины его примеров из области авиации - вода.Тут и ШКАСы и 5 двигатель на Пе-8 (призванный напугать обывателя страхом истребления городов европы в стиле концепции Дуэ) и упомянутый им конкурс Иванов -на самолёт поля боя Су-2 Р-10 и Ил-2 и прочие.==
Только не забывайте что больше всего тех самых ошибок в его первых книгах изданных во времена когда и в помине небыло инета и Резун пользовался той литературой которую смог на тот момент накопать.
А ошибок и ляпсусов у него много по всем позициям - и по танкам и по пограничникам и по НКВД - это точно. Я вспомнил анализ версии Резуна по танкам одного украинского танкиста - так он заканчивает свою разгромную статью словами что мол не знаю как там в других областях типа авиации но по танкам... :-(
Вот и Вы сейчас говорите тоже самое :-)
Удивляюсь, как стыриный нами у финнов принцип дискового магазина для ППШ не вошел в нетленку.(а что, на гашетку нажал и 70 человек без перезарядки положил).
А вот это тема уже отдельного разговора - я кстати тоже занимался им и если Вас это интересует - могу дать ссылку - я дружил с тремя людьми-автоматчиками ППД и читал на Милитере мемуары одного ветерана начавшего войну как раз в тех краях куда летал на свою первую штурмовку Кнокке - гдето в районе Друзгенинкая.
Так вот не думайте что ППД (предшественник ППШ, которым был вооружен и 213-й стр. полк которым я занимаюсь) был таким уж "золотым" и безотказным автоматом. Стрелять то из него было хорошо... но вот перезаряжать его потом... :-( Этож нужно сначала удрать подальше от немцев когда у тебя все диски кончаться, а потом уже дрожащими руками... ты попробуй накрути пружину и эти самые 70 патронов туда понатыкай :-)
И винтовки самозарядные тоже были не сахар - малейшая пыль, песок и все - уже не работают...
Но это тема для отдельного разговора.
А то что Резун забыл про ППД - ну всякое бывает - он трилогию последнюю еще не закончил вроде :-)
По немецкой тактике
перед войной (точнее между 2 мя мирвыми )Приоритетом для истребителей считалось не завоевание превосходства в воздухе а уничтожение туевой кучи бомберов по доктрине Дуэ рвущихся к объектам.Отсюда для интерсептеров важна была концентрация огня по бомберу(или множ число) ,как следствие прорыв к бомберам в плотном строю 3-ек с последовательной атакой каждого.Самый яркий представитель истребителей для перехвата Харикейн с его 8-12 стволами и пристрелкой оружия на 400 метров,самый оригинальный ПЗЛ Р-11 с пристрелкой крыльевых пулемётов на +6 градусов вверх от оси самолёта( по мысли авторов нагоняют сзади снизу параллельным курсом и поливают свинцом)
И дальний перехватчик Типа 110 или наш проэкт сотка- в последствии Пе-2
Но в Испании люфтвафе отказались от полётов тройками в звене и ввели 4х самолётное построение (2 пары)
Про преимущества писать нет смысла (самолёты не теряются ведомый щит ведущего и взаимодействие пар между собой перевод боя в вертикаль упразднение пилотирования на активном пилотаже с потерей энергии- в стиле ударил -удрал или по воровски из-за солнца(если наш прозевал) или соколиным ударом- если наш таким же способом атаковал- ну итд)
Интересный факт , что последней страной перешедшей к 43-44 году к таким тактическим построениям была Италия.В большей массе все пилоты хорошие пилотажники, но противники их ценили невысоко как раз за индивидуализм. Дык в ВВС РККА Только к концу 42 началу 43 стали летать в парах(не в звеньях по 2 пары!!)
Это о тактике.- хотя мне кажется все про это знают.
Если будете задавать вопросы(при встрече ) спросите уважаемого ветерана о его Ла-7 бн 95.Когда появились на нём отметки побед и про замену двигателя после попадания МЗА весной 45., и вообще были ли у Долгушина бои на этом самолёте конкретно.Если да, то их исход.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 27.07.2005 в 19:51.
Ответ: Обсуждение интервью с Сергеем Долгушиным
И с чего бы это? Непонятно.
suum quique
Я вот долго думал: почему вам так нравится Резун?
2LostCluster: в иле все так и есть, как асы описывают. Лично для меня в Чечваре, например, ишак оказался самым безопасным самолетом. И втроем, и вчетвером меня гоняли, но был сбит я лишь однажды: когда без топляка сел на вынужденную вблизи вражеского филда и мессер прошелся по мне пулеметами.
Поздний Ишак стопроцентно лучше любого Е, по всем параметрам, и с Ф-кой и с Г-шкой можно драться, если она того хочет. Загвоздка в том, что после 20-30 минут попыток подловить сверху, герой сваливает по причине конца боекомплекта или горючки.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 04.08.2005 в 12:53.
suum quique
Когда я учился это не было обязательным хочеш учись хочеш нет и отчисляли до 50% от поступивших никакой обязаловки.
Резун был рядовым ?Кто хочем военным быть - идут в училище. Все прочие принимают присягу солдатами.
Для идейных борцов всегда есть метод избежать принятия присяги.Это что, не принуждение? Ты о чем?
Но только если они иденые.
Еще раскажи как по принуждению в КГБ штатными сотрудниками заставляли служить, а потом за кордон посылали опять таки по принуждению
Слишком хорошоНа моем курсе (физ-мат ЛГУ), отслуживших срочную было только двое. Остальные поступали после школы. Ты плохо знаешь советскую действительность.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Был в декабре у Долгушина. Он хочет в мае-июне (похоже с генералом Трещёвым из 127-го ИАПа - пилотом И-153) проехать из Москвы по местам боёв и своим аэродромам через Лиду, Скидель и Гродно в Польшу - на свой аэродром Новы Двур - сказал мне что даже место покажет где его самолёт стоял! :-)
Собираю команду единомышленников чтобы запечатлеть эту нашу поездку не только как обычно на мой диктофон но и на видео.
Уже связался с каналом "Звезда", выходим на РЕН-ТВ и приглашаем к сотрудничеству всех желающих у кого будет на чём добраться до Польши.
Уже связался с МО РБ - сказали помогут чем смогут.
Ваши права
Ответить с цитированием