Опять про ФМ

[А-спид]

Ты это серьезно? как раз с последнем патчем все это на мессах есть, сядь и попробуй по прямой полети, на шарик глянь, пидальку нажми чтоб боком нелететь :-)

Я не по шарику, а по ощущениям сужу. Шарик в Иле - это иногда вещь в себе, до всего остального касательства не имеющая

[Old_Pepper]

Я не по шарику, а по ощущениям сужу.

Эк тебя "торкает" . А не подташнивает когда самолёт побалтывает в виртуальном небе?

[ivan_sch]

То есть в безвоздушном пространстве можно взять в руки электродрель со вставленным в нее массивным диском, раскрутить до постоянных оборотов и отпустить опору?

[pakman]

То есть в безвоздушном пространстве можно взять в руки электродрель со вставленным в нее массивным диском, раскрутить до постоянных оборотов и отпустить опору?

Где ты найдёшь розетку в безвоздушном пространстве?

[ivan_sch]

Где ты найдёшь розетку в безвоздушном пространстве?

Это особая аккумуляторная дрель.

[Bren]

То есть в безвоздушном пространстве можно взять в руки электродрель со вставленным в нее массивным диском, раскрутить до постоянных оборотов и отпустить опору?

А зачем тебе дрель,да ещё и в безвоздушном пространстве? И самое главное-какое отношение эта дрель имеет к патчу?

Хорошая трава...не у Роджеров брали?

[ivan_sch]

А зачем тебе дрель,да ещё и в безвоздушном пространстве? И самое главное-какое отношение эта дрель имеет к патчу?

Хорошая трава...не у Роджеров брали?

Не дрель, шуроповерт. Винтики и болтики прикручивать. Входит в состав оснащения космонавтов. Так же как и спец-молотки и т.д...

Мы ставим мысленные эксперименты для оценки моментов реакции ВМГ. А траву и прочее не употребляю. А отношение к патчу это имеет очень простое - есть мнение, что кое-где завышен момент реакции винта.

[А-спид]

Эк тебя "торкает" . А не подташнивает когда самолёт побалтывает в виртуальном небе?

У меня вестибулярный аппарат хороший, не бракованый

[А-спид]

Не дрель, шуроповерт. Винтики и болтики прикручивать. Входит в состав оснащения космонавтов. Так же как и спец-молотки и т.д...

Мы ставим мысленные эксперименты для оценки моментов реакции ВМГ. А траву и прочее не употребляю. А отношение к патчу это имеет очень простое - есть мнение, что кое-где завышен момент реакции винта.

Либо кое-где занижен. Либо одно, либо другое - но что-то одно из двух есть однозначно.

[Bren]

Не дрель, шуроповерт. Винтики и болтики прикручивать. Входит в состав оснащения космонавтов. Так же как и спец-молотки и т.д...

Мы ставим мысленные эксперименты для оценки моментов реакции ВМГ. А траву и прочее не употребляю. А отношение к патчу это имеет очень простое - есть мнение, что кое-где завышен момент реакции винта.

Гм...ну это-то как раз понятно...Непонятно другое-будут ли эти оценки потом учитываться-сами знаете где

[ZOD]

Не понимаю о чем спор...

Если проводить эксперимент в невесомости(хотя какая хрен разница... пусть хоть свободное падение ) и без воздуха... например самолет при страте двигателя(ХЗ что за двигатель, нам главное пропеллер)... Так как массы планера и пропеллера разные, то и после старта двигателя скорость вращения обоих частей относительно наблюдателя будут разные. Если бы массы пропеллера и самолета были одинаковы, тогда бы относительно наблюдателя они вращались с одной и той же скоростью. Вот было бы зрелище...
Если масса пропеллера будет больше чем планера, то планер будет крутится(относительно наблюдателя) быстрее.
Если мы например пропеллер закрепим на какой-то платформе(т.с. сила трения воздуха такая огромная будет ), то так как воздуха нет то и планер будет вращатся теперь со скоростью пропеллера(ну это и так понятно).
Если мы увеличим массу пропеллера до массы планера, а массу планера уменьшим до массы пропеллера, то конечно же после старта двигателя планер станет вращаться быстрее.
Если не рассматривать старт двигателя, т.е. массы у обоих частей (планера и пропеллера) будут как бы равны и скорости вращения будут тоже равны.

Допустим, мы возьмем обычный самолет, закрепим пропеллер запустим двигатель... планер раскручивается до скорости пропеллера. Потом платформа к которой был закреплен пропеллер исчезает, и этот остановившийся(относительно наблюдателя) пропеллер спокойно берет в руку человек. Усе... человек и у него в руке крутится планер.
Если в момент старта двигателя человек уже держится за пропеллер, то масса человека просто плюсуется к пропеллеру и после раскрутки(человек тоже крутится с пропеллером) скорость вращения пропеллер +человека и планера, относительно наблюдателя изменятся, т.е. планер начнет вращатся быстрее, а пропеллер+человек медленнее.
Если человек пытается схватится за уже крутящийся пропеллер(планер пусть не вращается), то просто какая то часть энергии уйдет на раскрутку человека(лишня масса все таки прицепилась), а так как планер не закреплен, то он начнет тоже вращаться(скорость будет зависеть от массы прицепившегося, чем больше масса тем с большей скоростью начнет вращаться планер(случай с закреплением пропеллера).


Если самолет теперь в невесомости, но есть воздух. Как и в предыдущем случае играет значение масса обоих частей, но тут уже вступает в дело сопротивление воздуха. Если сопротивление воздуха+масса пропеллера окажется выше, чем у планера, то планер будет вращаться быстрее(т.е. тот случай когда мы пропеллер жестко закрепляем).
Для меня вроде все и так понятно... В ил2 вроде все также, только вот есть баг в момент раскрутки и остановки пропеллера+некоторые самолеты крутит сильнее, а другие меньше... хотя вроде одни весовые категории и планеры не слишком отличаются.


Извиняюсь сразу, у меня много тут всякого бреда, от физики я очень далеко.
Просто попытался разобраться "на пальцах".

ПыСы: Мляяяя... сколько накатал... ночь за окном однако.

[=FPS=Altekerve]

То есть в безвоздушном пространстве можно взять в руки электродрель со вставленным в нее массивным диском, раскрутить до постоянных оборотов и отпустить опору?

Ничего не будет. Никакого вращения. Однажды раскрутившись маховик будет крутиться не передавая никому никаких моментов. Если только гироскопический. Вот если на дрели приделан вентилятор, то ты должен будешь крутиться вроде вертолета с оторванным хвостом. Маховик и винт - две вещи разные.

Есть даже образцы вертолетов с реактивными винтами. У них в лопастях реактивные сопла, которые сообщают им вращения, как реактивному аппарату. Так вот у таких на втулке момент - 0.

Должно быть такое и у одномоторных самолетов, ибо разницы физически я никакой не вижу, разве что винт гонит поток не вверх, а назад. Только разговор о том, что момент этот крутящий очень мал. Очень пригодилось бы мнение реальных пилотов одномоторных винтовиков, что бы они сказали по поводу такого реактивного момента, как в игре.

[Bren]

Для меня вроде все и так понятно... В ил2 вроде все также, только вот есть баг в момент раскрутки и остановки пропеллера+некоторые самолеты крутит сильнее, а другие меньше... хотя вроде одни весовые категории и планеры не слишком отличаются.

Угу.Понятно гришь.
На "Кобре" останавливать-запускать двигло в полете пробовал?

[Laivynas]

Если человек пытается схватится за уже крутящийся пропеллер...

И не жалко человека?

[ZOD]

Угу.Понятно гришь.
На "Кобре" останавливать-запускать двигло в полете пробовал?

Попробовал. Было весело, на малой высоте не намного безопасней плоского штопора. Тоже думаю, что баг.

И не жалко человека?

Неа, пусть у него будут стальные руки или у пропеллера обороты будут очень малы.

[ivan_sch]

Ничего не будет. Никакого вращения. Однажды раскрутившись маховик будет крутиться не передавая никому никаких моментов. Если только гироскопический. Вот если на дрели приделан вентилятор, то ты должен будешь крутиться вроде вертолета с оторванным хвостом. Маховик и винт - две вещи разные.

Чем же это? Если только масоой. А так с точки зрения физики - примерно одно и то же.

Есть даже образцы вертолетов с реактивными винтами. У них в лопастях реактивные сопла, которые сообщают им вращения, как реактивному аппарату. Так вот у таких на втулке момент - 0.

Ага... как же. У них на втулке момент реакции корпуса.

Должно быть такое и у одномоторных самолетов, ибо разницы физически я никакой не вижу, разве что винт гонит поток не вверх, а назад.

У вертолета поток гонит вниз.

Только разговор о том, что момент этот крутящий очень мал. Очень пригодилось бы мнение реальных пилотов одномоторных винтовиков, что бы они сказали по поводу такого реактивного момента, как в игре.

А мнение пилотов современных поршневых самолетов нонеча не котируется. Ибо они объявлены неправильными.

[24serg]

Извините что засунул пост в эту тему, просто ничего лучше не придумал.
Итак, обстрелял я В29, у него отлетел закрылок с одной стороны.
Решил посмотреть как он будет садится. И что бы вы думали? Он сел как ни в чем не бывало, несмотря на единственный выпущеный закрылок.
Вот такая ФМ.

[Rem-ss]

Ни знаю как у других крафтов, а у месса прямолинейный полёт, начинается на скорости близкой к 400 км/час., до этого постоянно свал на левую плоскость(имхо напрягает), до патча 4.01 было лучше.
вопрос: неужели реактивный момент настолько силён, что он(момент) парируется тримерами тока на 400 км?
имха моя, что слегка перемудрили с моментами....

[ROA_FAZA]

Извините что засунул пост в эту тему, просто ничего лучше не придумал.
Итак, обстрелял я В29, у него отлетел закрылок с одной стороны.
Решил посмотреть как он будет садится. И что бы вы думали? Он сел как ни в чем не бывало, несмотря на единственный выпущеный закрылок.
Вот такая ФМ.

закрылки в иле неотлетают-это наверное элерон был

[Yo-Yo]

кхе кхе
Ты сам то вто веришь? В смысле что "теперь начнете летать правильно".
Ага, щАз
Я в том смысле, что "это надо видеть", насколько все правильно.

ЗЫ: кстати, ты график зависимости виража/скорости/радиуса для Кобры не делал? Антиресно посмотреть

Ну а куда вы смотрели? Бачили очи, що куповали...
Насчет радиуса у Кобры: у меня сейчас этаких кобров целый гадюшник... до F-14 включительно... плюс еще херитаж известно чей, поэтому даже если бы и хотел - не смог бы. Если только на готовый посмотреть.
А насчет веришь-не веришь, что правильно - так я же имел в виду просто появление таких эффектов в 4.01 и даже не точность их настройки. Я как-то подразумевал, что уж учесть реактивный момент от винта (ИЗВЕСТНЫЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ) модель в ИЛ-2 сможет. Если в гироскопическом моменте теоретически можно неправильно оценить момент инерции винта, то здесь уж... ну никак.
Если элероны в модели рождают СИЛЫ, а не СКОРОСТЬ РОЛЛА, тогда уж совсем полный УНВП.

[orion71]

После первой страницы бросил читать

Тогда вы - мясо пушечное при такой манере полетов. Педаль или триммер даже на 5 град съедает 30-40 км/ч от максимальной скорости. Хотя и выпущенный элерон тоже должен тормозить.

Но дело не в этом. Если б это было правильно, пусть бы так и осталось. Я выражаю сомнение, что это правильно. Давайте спросим настоящих пилотов: есть ли этот постоянный крутящий момент?

Ну уж прямо мясо Я тоже тримером руля направления пользуюсь.

А весь самолет, повернутый боком - не тормозит? Советую глянуть на шарик.

Вот именно Только шарик может вам гарантировать прямолинейный полет самолета Все остальное - полет со скольжением, а значит с потерей скорости.
Хотя, ИМХО очень завышен этот момент в игре. К примеру на Р-40 таких граблей практически не ощущаешь, хотя мощность двигателя такая же как и у Яка Но это ведь иномарка к тому же игра заточено под чухонцев, учитывая какая очень высокая УНВП для чухонской техники

[pakman]

Если элероны в модели рождают СИЛЫ, а не СКОРОСТЬ РОЛЛА, тогда уж совсем полный УНВП.

Ы? В чём прикол?

[Laivynas]

Ы? В чём прикол?

ЕМНИП силы рождают ускорения, а не скорости.

[pakman]

ЕМНИП силы рождают ускорения, а не скорости.

А дальше?

[Laivynas]

А дальше?

Дальше Yo-Yo расскажет, если захочет...