Опять про ФМ

[ZOD]

...
Може имело смысл пофиксить старые косяки явного характера и не калечить оригинал новыми багами?

Возможно это обкатка ФМ для БоБа... отловить баги, посмотреть на реакцию вирпилов, постепенно подготовить вирпилов к новой более сложной ФМ и т.п.

[Biotech]

Моментную кривую mz(a) еще потребуй на него...

Ну, если вещь в хозяйстве нужная, то...

[MG_Dimas]

Доброе время суток!
а может и Лагг и лавка и Хурик являются самолётами попроще потому, что у них больше габариты/масса консолей?
т е хурик однозначно тяжелее, т.е. у него момент инерции выше, потому и не крутит его, а у Яка типа крыло лёгкое вот его и воротит. Я так понял, что при постоянных оборотах реактивный момент, создаваемый винтом, должен быть минимальный... ну я так предполагаю, при этом будет сильно зависеть от шага винта, т е чем больше шаг при тех же оборотах и скорости, тем сильнее реактивный момент. А если у нас устоявшаяся скорость и постоянные обороты и винт максимально облегчён, то по идее у нас реактивный момент от винта будет равен аэродинамическому сопротивлению лопастей на данной скорости.... коряво написал, т е учитывать сопротивление лопасти набегающему потоку воздуха, направленному вдоль хорды лопасти. вот. может я конечно сильно не прав, по голове не бейте, но учитывая ту ахинею, которую я написал, реактивный момент на устоявшейся скорости не должен быть большим, и легко компенсироваться маленьким отклонением РУСа или педалями. опять же... моя ИМХА это . только с винтом намудрили чего то... два раза гробанулся, када выключился движок у Кобры, а я над полосой был
обидно блин. И если пофиксили этот баг, то когда эту фиксу выпустят в окрытый доступ?
и ещё, наверное считать винт как палку с распределённым по всей длинне весом не совсем правильно, поэтому материаловедам вопрос, есть у кого нибудь удельнай вес материала из которого изготавливались лопасти ВИШ-61, ВИШ-105 ?? от себя добавлю , что вроде бы советские лопасти для этих винтов были цельные. а для кобры применялись два типа винтов, кажется у винтов кертис Электрик лопасти были стальные и полые..
Вот всё что имею должить по данному вопросу.
С уважением, Sparr

Тут писали-писали, обсуждали-обсуждали. ЁЁ просто из кожи вон вылез и развлекал почтенную публику образами неимоверной художественности...
Момент, который надо компенсировать, всегда равен моменту на валу. Это ТОННЫ на метр!

[timsz]

А если у нас устоявшаяся скорость и постоянные обороты и винт максимально облегчён, то по идее у нас реактивный момент от винта будет равен аэродинамическому сопротивлению лопастей на данной скорости....

Даже если он будет офигенно тяжелым, все равно будет равен аэродинамическому сопротивлению лопастей.

реактивный момент на устоявшейся скорости не должен быть большим, и легко компенсироваться маленьким отклонением РУСа или педалями.

В основном для крейсерской скорости он уже должен быть скомпенсирован различными ухищрениями вроде углов установки вертикального оперения и неуправляемыми триммерами. А остатки момента, которые от скорости зависят, легко компенсируются малыми отклонениями. Исключение - режимы со скоростями, сильно отличающимися от той, на который триммеры настраивали.

и ещё, наверное считать винт как палку с распределённым по всей длинне весом не совсем правильно,

Думаю, ничего страшного нет. Это вопрос положения точки... забыл как называется... В общем такой, что момент инерции будет равен моменту, если весь вес в ней будет. Поскольку эффект от момента инерции проявляется редко (когда резкая раскрутка идет только, да еще и компенсируется сильно моментом инерции самолета и сопротивлением крыльем), +-10% к положению этой точки особой роли не должны играть.

[Yo-Yo]

Это ТОННЫ на метр!

Килоньютоны... до тонны даже при 1700 не дотягивает.

[MG_Dimas]

Килоньютоны... до тонны даже при 1700 не дотягивает.

Не порть образ Мало 1700 - возьми 2000

[Sparr]

Тут писали-писали, обсуждали-обсуждали. ЁЁ просто из кожи вон вылез и развлекал почтенную публику образами неимоверной художественности...
Момент, который надо компенсировать, всегда равен моменту на валу. Это ТОННЫ на метр!

Т.е. получается , при даче руда до упора самолёт на стартовой позиции перевернуться должен??
не врубиля я
ведь винт то не закреплён блин , он как бы проворачивается в воздухе....
эээх
издиваетесь наверное :-(
Лучше скажите когда выйдет заплатка на баг с винтом кобры
С уважением, Sparr

[MG_Dimas]

Т.е. получается , при даче руда до упора самолёт на стартовой позиции перевернуться должен??
не врубиля я
ведь винт то не закреплён блин , он как бы проворачивается в воздухе....
эээх
издиваетесь наверное :-(
Лучше скажите когда выйдет заплатка на баг с винтом кобры
С уважением, Sparr

Совсем не издиваюсь Видели, что с самолетом происходит в верхней точке горки, если газ до упора? То же самое (и даже хуже) должно быть на старте, но шасси мешает

[ivan_sch]

А может сразу кодом? А то числа без кода вставлять некуда

Да на кой мне ваш код? Мне своего хватает. Впрочем, наверное этих цифирек в явном виде у вас нет... ну и черт с ним...

[ivan_sch]

А ты пробовал резко обороты поднять? С нуля до максимума?
(Притом здесь ни трение о воздух, ни аэродинамические силы не должны играть роли особой, "отталкиваться" будет от "инерции").

Но, думаю, Як-52 по любому не должен опрокидываться, все-таки учебный самолет. А вот Мустанг, как говорят, опрокидывался. Значит есть какие-то силы.

Обороты на взлете выводятся за 2-3 секунды. Быстрее не рекомендуется. То есть просто начинаешь счет (101, 102 ...) и рычаг вперед.

А! Еще забыл двигатель выводиться на взлетный режим при опробывании двигателя. Самолет при этом особо не дергается 8-))

[ivan_sch]

Совсем не издиваюсь Видели, что с самолетом происходит в верхней точке горки, если газ до упора? То же самое (и даже хуже) должно быть на старте, но шасси мешает

А что там такого происходит?

[MG_Dimas]

А что там такого происходит?

Колбасит не по-детски

[MG_Dimas]

Моментную кривую mz(a) еще потребуй на него...

Ну всю кривую не дам - сгоряча можете тухлыми помидорами закидать , но могу сказать, что в районе 0 у ишачка у меня устойчивость отрицательная...

[Yo-Yo]

Ну всю кривую не дам - сгоряча можете тухлыми помидорами закидать , но могу сказать, что в районе 0 у ишачка у меня устойчивость отрицательная...

Статически неустойчив? А где САУ? Или его просто может выбросить в одну из двух устойчивых точек?

[Stork]

Совсем не издиваюсь Видели, что с самолетом происходит в верхней точке горки, если газ до упора? То же самое (и даже хуже) должно быть на старте, но шасси мешает

Учитывается ли ширина колеи, кстати?

[MG_Dimas]

Статически неустойчив? А где САУ? Или его просто может выбросить в одну из двух устойчивых точек?

Sorry. Неустойчив без учета оперенья.

[MG_Dimas]

Учитывается ли ширина колеи, кстати?

Да. Силы от колесиков прикладываются ровно в тех точках, где колесики нарисованы

[ricaro]

Вернемся к моментам.
Итак. Мессер с DB601А свистит прямолинейно и равномерно, держа обороты 2400 об/мин. Считаем "о-го-го какой момент", он же "тонны на метр".
Принимаем, что ВМГ работает с нормальным КПД (автомат шага винта и все такое). КПД принимаем 80% (не много взял?).
Мощность DB601A примем для простоты 960 л.с, округлив - 700 кВт.
80% КПД означает, что 80% мощности идет на тягу, 20% - на преодоление сил сопротивления воздуха. Считаем: 700кВт * 0,2 = 140кВт уходит на разборки винта с воздухом.
Обороты движка 2400, передаточное редуктора считаем 1.55, обороты винта = 1500об/мин или 25 об/сек, угловая скорость вращения (2*Пи*обороты) = 160 рад/сек.
По школьному уравнению мощность = момент * угловая скорость вращения. Отсюда Момент = Мощность / угловая скорость. Считаем: 140000/160 = 875 Н*м.
Ну, вообще-то да. Килоньютоны на метр. 0,8 кНм.
Переводим в "тонны на метр".
875/9,8 = 89 кг на метр. Ну, вообще-то, тоже да. 0,089 тонн на метр.

[Stork]

Да. Силы от колесиков прикладываются ровно в тех точках, где колесики нарисованы

Прошу прощение за назойливость , работа стоек влияет на эти силы или просто визуальный эффект?

[Dab]

Да. Силы от колесиков прикладываются ровно в тех точках, где колесики нарисованы

Раз уж день открытых дверей сегодня...
По какой схеме численно интегрируйте уравнения движения (порядок аппроксимации)? Как-нибудь приходится компенсировать возникающие при этом утечки/вливания энергии?

[Dab]

80% КПД означает, что 80% мощности идет на тягу, 20% - на преодоление сил сопротивления воздуха. Считаем: 700кВт * 0,2 = 140кВт уходит на разборки винта с воздухом.

а куда же остальные 80% деваются?
все 100% надо брать, вычитаются только потери "внутри" вмг
винт крутится с постоянной угловой скоростью=>момент, приложенный к винту со стороны двигателя равен моменту сил сопротивления воздуха=>такой же момент приложен от винта к движку, а значит - самолету

[Benetnash]

Момент, который надо компенсировать, всегда равен моменту на валу. Это ТОННЫ на метр!

Килоньютоны... до тонны даже при 1700 не дотягивает.

Ну-ка ну-ка, а вот с этого момента поподробнее плз, что там с размерностями в ФМ?

[pakman]

Правильно. В том смысле, что если палку вращать вдоль продольной оси симметрии (как ось в механизмах), ее момент инерции будет гораздо меньше, чем если ее вертеть вокруг какой-нибудь перпендикулярной оси.

timsz, а знаешь ли ты, что точка - это таже прямая, если смотреть ей строго в торец?

ЗЫ. Какая засада, что такое мощное обсуждение за науку я просидел в командировке .

[pakman]

Переводим в "тонны на метр".
875/9,8 = 89 кг на метр. Ну, вообще-то, тоже да. 0,089 тонн на метр.

"Недолёт".

[Benetnash]

а куда же остальные 80% деваются?
все 100% надо брать, вычитаются только потери "внутри" вмг
винт крутится с постоянной угловой скоростью=>момент, приложенный к винту со стороны двигателя равен моменту сил сопротивления воздуха=>такой же момент приложен от винта к движку, а значит - самолету

ВВ суть то же крыло, где на режиме проекция вектора полной аэродинамической силы на плоскость вращения определяет реакцию воздушной среды (из аналогии как опоры). Интегрируя элемент силы по радиусу получим искомый момент, учитывая линейный характер изменения линейной скорости главная проблема в более или менее достоверном приближенном определении вида функции аэродинамической силы от обоих видов круток профиля лопасти, удлинения, формы в плане.
Решение по моменту можно подобрать и энергетическим способом, однако необходима исчерпывающая информация по какому-либо конкретному режиму (для конкретного типа - конкретная скорость, обороты, мощность на выходе ВМГ), иначе легко можно попасть в просак с количественными оценками.